MDMA, foutief gebruik

D.wise

Newbie
Hallo forumlezers,

Momenteel ben ik erg nerveus, om het hoge gebruik van wat ik heb een aantal keren heb toegestaan op mijn lichaam.

Het is zo dat ongeveer in 2011 ik een tijd heb gehad met het experimenteren van drugs, echter toen ik met MDMA ging experimenteren moest ik erg vaak trippen en dat vond ik wel leuk en interessant. Nu lees ik topics van ong. 2015 waar mensen dus eigenlijk zeggen dat als je tript je al een overdosis hebt gehad.

Nou is dit dus zeker wel een aantal keren (vaak) gebeurd bij me en gebruikte ik soms erg veel omdat ik er vrijwel niets van voelde en dacht dat ik gewoon wat meer moest nemen. In die tijd had ik niet door dat ik misschien gewoon minder moest nemen ipv meer. Er zijn avonden dat ik wel 1g MDMA op een avond heb genomen.

De gevolgen zijn zo dat ik merk dat ik
een concentratieverlies heb en andere zeer nare gevolgen van overmatig mdma gebruik, stemmingswisselen, deppresiviteit, vlekken van felle lampen en energie die ik soms moet herladen door te rusten. Het is lastig om te zeggen maar ik ben ervan overtuigd dat ik dus een hersenbeschadiging heb opgelopen door dit gebruik maar kan het niet uitsluiten.

Het was lastig te zeggen dat ik iets opgelopen had omdat ik ook een regulier blower was, en dit dus ook wat cognitieve functies naar beneden haalde. Maar nu ik een lange tijd nuchter ben kom ik eigenlijk pas erachter wat voor
schade het heeft veroorzaakt.

Wat kan ik nu het beste doen, is het wijs om
een scan te laten maken om te zien wat de schade nu werkelijk is, of kan dat juist erg nare gevolgen hebben op mijn stemming. Als het namelijk 100% zeker is, kan ik er niet meer over twijfelen wat me meer depressief kan maken.
Het kan ook zo zijn dat ik dan mijn limieten meer kan zien, wat me misschien kan helpen in mijn werkleven. Aangezien ik 45u per week werk en dus echt kapot ben aan het einde van de week, en soms al na een dagje intensief werken.

Het gaat overigens wel goed op het werk en leer nieuwe dingen nog steeds bovengemmideld. Maar ben bang dat het dus neerwaarts gaat en niet meer 100% die energieke jongen kan zijn die ik was, of het gevoel te hebben 100% energiek te zijn de hele dag door. Soms ben ik namelijk erg energiek en soms ben ik zo depressief dat het me allemaal te veel kan worden.

Veel mensen geloven me niet maar als ik er zelf over na denkt zou het dus wel zo kunnen zijn.
Ze zeggen dat ik alles nog zeer geod kan en dus denken ze dat ik ook overdrijf. Maar vaak kost het dus 200% energie om te kunnen presteren op hetzelfde niveau, soms vraag ik mezelf ook af hoe het zou zijn als ik dit niet gedaan zou hebben, en wat ik had kunnen presteren zonder deze gevolgen.

Overigens vind ik het ook wel fijn om te lezen dat mensen meer verstandiger doseringen kunnen maken voor een optimaal gebruik
 
Laatst bewerkt:

Gezelligheid

Experimenterende gebruiker
Hoi @D.wise

1 gram is wel heel veel op een avond.
Ik heb dat ook wel eens gedaan maar verspreid over 2 dagen.
Gelukkig heb ik de klachten die jij hebt er niet aan over gehouden.
Maar als je er echt last van hebt zou ik de dokter wel vragen of hij je wil doorverwijzen.
 

Levensgenieter🌈

Badass junkie
Hoelang heeft die periode geduurd in 2011? En hoe vaak gebruikte je gemiddeld per keer? Combineerde je ook met andere drugs?

Ik zou wel een scan laten maken want blijkbaar blijft het je bezighouden. Dan heb je tenminste rust.
Hoe oud ben je? Is het ook niet logich dat je sneller moe bent als vroeger? Ik ben 41 en heb echt niet meer dezelfde energie als toen ik begin 20 was. Ik ben ook vaak moe aan het eind van de werkweek. En na een avondje stappen moet ik echt even bijkomen.

Als je je zoveel zorgen maak, doe er dan wat mee. Laat bloed prikken. Moeheid kan ook andere oorzaken hebben!
Laat ons weten wat je gaat doen.
 

Chillax

Bewuste gebruiker
Wat verwacht je dat ze kunnen zien op die scan? En dan? Heb je die klachten ook full time sinds 2011?
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Het belangrijkste is dat je kunt functioneren op je werk en in je sociale omgeving. Ik lees dat je dat kan, dus dat is mooi.

1 gram MDMA gebruiken op een avond is wel erg gevaarlijk en kan mogelijk inderdaad blijvende klachten veroorzaken. Ik lees in je post dat je denkt dat je wel wat last hebt van die klachten. Toch zou ik me daar nu niet meer te veel zorgen om maken als ik jou was. Je functioneert gewoon, dus het gaat goed. Inmiddels heb je de les geleerd dat je niet een gram MDMA moet gebruiken.

Mocht je je niet meer goed kunnen concentreren op je werk, of zo gestrest / depressief wordt dat je niet toekomt aan een gezond en functioneel leven (werk, relatie en familie op orde), dan is het wel een goed idee om contact op te nemen met de huisarts.
 

D.wise

Newbie
Hoelang heeft die periode geduurd in 2011? En hoe vaak gebruikte je gemiddeld per keer? Combineerde je ook met andere drugs?

Nu ben ik 26. Vaak gebruikte ik het op een feestje maar soms ook alleen thuis.
Hoelang de periode was durf ik niet te zeggen, meestal hield ik wel de regel in de gaten van de 3 maanden rust ertussen. Maar het is wel een par keer voorgekomen dat ik een grote hoeveelheid MDMA had gebruikt. De keren dat ik het combineerde samen met alcohol kwam niet zo vaak voor. De avonden zelf had ik nooit last van negatieve symptomen, behalve van een soort catatonisch gedrag als ik er zo over nadacht, maar dat is ook vaak als je naar een feestje bent geweest van 5a 6u.

Wat verwacht je dat ze kunnen zien op die scan? En dan? Heb je die klachten ook full time sinds 2011?
Dat durf ik dus niet te zeggen, aangezien ik ook vaak gewoon stoned was. Zou wel willen zien hoe groot de schade is en wat de kansen van herstel hiervan zijn, ik lees dat alleen de eerste weken tot maanden herstel mogelijk is. En wil ook graag gewoon de duidelijkheid voor mezelf.

erg kort geleden allemaal, waarschijnlijk trekt het nog wel weg. In ieder geval, zo ging het bij mij en ik was er nog wel erger aan toe eind jaren 90, heb toen ruim een jaar niet kunnen functioneren
Fingers Crossed :grimacing:
 

8️⃣6️⃣

Badass junkie
@D.wise
Volgens mij heb je gewoon last van angst, en is er helemaal geen schade te zien als je een hersenscan zou laten maken.

Angst doet veel dingen met je, op psychisch gebied maar ook op lichamelijk gebied. Dat je alleen de eerste weken/maanden zou kunnen herstellen is trouwens een fabeltje, moet je niet geloven.
 
R

Revolutionair

Gast
Neo hierboven die heeft het altijd over de blijvende schade die mdma kan opleveren na misbruik.
Het zou mogelijk zijn dat jij juist een van die slachtoffers bent waarbij dat is gebeurd.
Dan waren je neuronen al gevoelig en kun je zulke aanhoudende klachten ervaren.

Over het algemeen herstellen mensen zich wel van mdma.
Na misbruik ervaren de meeste mensen de zelfde klachten.
Zoals schokken door hun zenuwstelsel, concentratie verlies etc.

Uiteraard voorlopig geen mdma of andere serotonine gerelateerde drugs nemen.
Goed gevarieerd eten en vitamine supplementen slikken multivitamine en magnesium.
Elke dag omega-3, dat werkt als een soort olie in een motor voor je hersens.
Met andere woorden goed voor jezelf zorgen.

Het klinkt bij sommige als iets wat echt weinig zou uitmaken.
Maar je zou versteld staan hoe sterk je lichaam zichzelf kan herstellen als hij de juiste vitamine en mineralen heeft.
Met training en beweging etc.

Het is natuurlijk maar een suggestie om je vermoeidheid te kunnen aanpakken.
Bij aanhoudende klachten kan je uiteraard medische hulp zoeken.
Alleen komt er bij een scan niet altijd alles naar boven en zou je het met een psychiater wel uit kunnen vinden.
Maar daar gaat allemaal tijd over heen.

Vandaar dat je eerst zorgt dat je lichamelijk alle mineralen en vitaminen en voeding binnen hebt.
Dan kan je in de tussentijd kijken of het beter gaat
 

WAZA

Belezen gebruiker
na goed mdma gebruik ben je gewoon een maand of 6 naar de klote voordat je je weer fit voelt
 

benzzzy

Badass junkie
Je zou een pet scan kunnen laten doen maar de risico's hiervan zijn waarschijnlijk groter dan het mogelijk voordeel...
 

De Dunne

DF-koning
De Leukste Thuis!
Je zou een pet scan kunnen laten doen maar de risico's hiervan zijn waarschijnlijk groter dan het mogelijk voordeel...
Volgens mijn arts toen der tijd zit er geen risico aan een pet scan. Het is een zeer zwak radioactieve stof die ingenomen word die je zelf weer 100% uitscheidt via urine. Straling van de scan is zo goed als verwaarloosbaar. Tis trouwens wel een kut onderzoek. Duurt lang in totaal incl voorbehandelingen. Vaak doen ze ook meteen een ct scan.
 

Levensgenieter🌈

Badass junkie
Ik geloof niet dat je zomaar een doorverwijzing krijgt voor een scan? Zal wel een hoop geld kosten. Dan moet de dokter er wel echt een aanleiding voor zien.
 

benzzzy

Badass junkie
Ik geloof niet dat je zomaar een doorverwijzing krijgt voor een scan? Zal wel een hoop geld kosten. Dan moet de dokter er wel echt een aanleiding voor zien.
^ heel groot risico.
wat als het blijkt dat je 50% minder 5ht receptoren hebt?
Kan je hellaas ook niet al teveel aan doen.
 
R

Revolutionair

Gast
Ik heb een dokter gevonden!
Als ik tegen hem zeg dat ik een scan wil van iets dan stuurt hij me door 🙂
Als ik een bepaalde benzo wil schrijft hij hem uit.
(Niet te vaak)
Maar hij gaat niet moeilijk doen, als ik hem uitleg wat ik weet en wat ik er aan wil doen en welke medicijn ik wil gebruiken dan helpt hij mij ipv.
Een wijsneus uit te hangen?
Een dokter die achter je staat is geweldig en beter dan een die zogenaamd alles beter weet en alles naar zijn eigen zin wil drijven...

Geweldig!
 
R

Revolutionair

Gast
De doktor heefd vaak ook gewoon gelijk.

Wat bedoel je daarmee?
Niet elke huisarts weet alles.
De mijne gaat met mij zitten en luistert naar wat ik weet en achter ben gekomen.
Daarna gaan we samen op internet kijken.
We hebben ook een paar keer een specialist op gebeld.
En elke keer waren mijn onderzoeken goed en weet hij dat ik goed onderzoek doe.
Het is fijn om een huisarts te hebben die open staat om te luisteren en mee te denken.
 

WAZA

Belezen gebruiker
TS heeft nergens last van heb zelf wel een pil of 600 weggeslikt.. voel me prima.
Duurt gewoon dik 6maanden voordat jeje weer normaal voelt.

Als je met drugs een echt groot probleem krijgt is ben je gewoon dood door hersenbloeding OF hartproblemen, en je hoeft dan niet eens veel drugs te nuttigen! Dan kan je er niet tegen, dus echt 100% veilig ben je sowieso nooit met grote of lage dosering van welke drugs dan ook. een 250/500mg mdma is bij sommige mensen al fataal. Als je lange verhalen kan dumpen op forums ben je gewoon een zeurpiet
 

benzzzy

Badass junkie
Als je je geen zorgen maakt over je mentale en fysieke gesteldheid na het gebruiken van onverantwoordelijk gebruik en symptomen merkt dan ben je ook een sukkel.
 

chipmunk

Belezen gebruiker
2e maal dat ik xtc heb gebruikt heb ik oververhitting gehad, voornamelijk door te veel alcohol + wiet eerder op de avond.
Door te veel over de risico's te lezen heb ik mezelf wat gek gemaakt, ik dacht ook dat er iets kapotgegaan was.
Dus via de huisarts doorverwezen om een ct scan te laten nemen. Alles zag er normaal uit.
Ik ben wel lichtjes hypochondroon en wou ook gewoon even de bevestiging dat alles ok was. Daarom probeer ik ook niet te vaak meer op DF te lezen; anders heb ik bij de minste hoofdpijn al een hersenbloeding .:)
 

WAZA

Belezen gebruiker
2e maal dat ik xtc heb gebruikt heb ik oververhitting gehad, voornamelijk door te veel alcohol + wiet eerder op de avond.
Ik heb wel eens hartkrampen gehad met zware steken en overhitting. Het is echt een gevaarlijk middel. Vooral omdat je best veel kan nemen en dan opeens uren later komt de ellende opzetten, terwijl je zo lekker ging en maar door bleef pakken.
Wat dan werkt is fructose, koeling en regelmatig water/limonade drinken en iets ''zouts'' eten zoals een boterham daar zit ook zout in. Ook al kan je amper eten spoel het dan weg met drinken.
 

Levensgenieter🌈

Badass junkie
Het is echt een gevaarlijk middel. Vooral omdat je best veel kan nemen en dan opeens uren later komt de ellende opzetten, terwijl je zo lekker ging en maar door bleef pakken.

Het wordt pas een gevaarlijk middel als je het middel misbruikt. Als je maar 'door blijft pakken' en je niet aan de dosering maximaal 2 mg per kg lichaamsgewicht houdt, kan je verwachten dat je in de problemen komt.
Als je een halve fles vodka opdrinkt, opstaat en opeens heel misselijk wordt, is dat dan opeens een gevaarlijk middel of heb je te gulzig gedronken?

Een tip in het algemeen: lees je in over veilig gebruik en hou je aan die regels. Voor de vrienden van iemand die slecht gaat is het enorm schrikken. Je komt om te feesten en dan zit je de halve avond op de ehbo! Oververhitting is enorm slecht, je organen kunnen ermee stoppen of beschadigen.
 

chipmunk

Belezen gebruiker
Ook werkt niet alle drugs op iedereen hetzelfde. Heb nog wel eens xtc genomen zonder overmatig alcoholgebruik en ook dan had ik last van mijn lichaamstemperatuur, maar was het wel onder controle te houden. Voor mij dan ook geen xtc meer op een binnenfeest.
Bij 4-fa heb ik hier dan weer totaal geen last van en voelt het eerder wat koud aan (is dan ook meer amfetamine achtig), daarom is dit mijn drug of choice.
 

Chillax

Bewuste gebruiker
Ook werkt niet alle drugs op iedereen hetzelfde. Heb nog wel eens xtc genomen zonder overmatig alcoholgebruik en ook dan had ik last van mijn lichaamstemperatuur, maar was het wel onder controle te houden. Voor mij dan ook geen xtc meer op een binnenfeest.
Bij 4-fa heb ik hier dan weer totaal geen last van en voelt het eerder wat koud aan (is dan ook meer amfetamine achtig), daarom is dit mijn drug of choice.

Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding
 

chipmunk

Belezen gebruiker
Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding
Ja, heb dat allemaal al gelezen en het schrikte mij wel af maar het is vooral bangmakerij. Ook heb ik de indruk dat als het fout gaat op 4-fa, het meestal bij vrouwen is of bij het nemen van belachelijk hoge doses. Ik heb zowat alles gelezen wat er over te vinden valt op het internet. Ken jij iemand die er een hersenbloeding van heeft gekregen? Volgens mij was het voornaamste probleem dat minderjarigen dit middel ook online konden bestellen en meerdere pillen op een dag gebruikten; dan zou het wel eens mis kunnen aan. Ik neem 1 goede dosis.
Het voelt voor mij persoonlijk niet als een aanslag op mijn lichaam i.t.t. speed / mdma; ook de volgende dag heb ik nergens last van.
Ik probeer wel gezond te eten en tijdens gebruik ook nog iets te eten en neem voedingssupplementen.
 
Laatst bewerkt:

Chillax

Bewuste gebruiker
Nee ik ken niemand maar ik ken sowieso weinig mensen die ook drugs gebruiken (of het zeggen). Maar dat zegt natuurlijk niks. Ik wou je er voor de zekerheid alleen even op wijzen. Feit blijft wel dat er gewoon veel minder onderzoek en data is over 4fa dan over mdma.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Ja, heb dat allemaal al gelezen en het schrikte mij wel af maar het is vooral bangmakerij. Ook heb ik de indruk dat als het fout gaat op 4-fa, het meestal bij vrouwen is of bij het nemen van belachelijk hoge doses. Ik heb zowat alles gelezen wat er over te vinden valt op het internet.

Heb je de Monitor Drugsincidenten 2017 van het Trimbos-instituut ook gelezen?

Schermafbeelding 2019-12-22 om 17.28.13.png

Welke dosis mensen hebben genomen is in dat soort statistieken altijd lastig te zeggen. Je kunt er niet zomaar van uitgaan dat de hoeveelheden die mensen zelf noemen kloppen.

Maar de meeste incidenten met 4-FA betroffen lichte intoxicaties. Dat is wel een indicatie dat het niet gaat om heel hoge doseringen; hoewel 4-FA überhaupt een relatief mild effect geeft waardoor het ook lastiger is om een matige of ernstige intoxicatie te bereiken.

In de factsheet over 4-FA staat in ieder geval dat incidenten ook voorkomen bij 150 milligram 4-FA. Dat zou ik zelf nog geenbelachelijk hoge dosis willen noemen.

Ken jij iemand die er een hersenbloeding van heeft gekregen? Volgens mij was het voornaamste probleem dat minderjarigen dit middel ook online konden bestellen en meerdere pillen op een dag gebruikten; dan zou het wel eens mis kunnen aan. Ik neem 1 goede dosis.
Het voelt voor mij persoonlijk niet als een aanslag op mijn lichaam i.t.t. speed / mdma; ook de volgende dag heb ik nergens last van.
Ik probeer wel gezond te eten en tijdens gebruik ook nog iets te eten en neem voedingssupplementen.

Ik ken ook niemand die een kaakklem heeft gekregen van MDMA. Maar dat is wel zo'n 49 keer voorgekomen.

"Bij een kaakklem spannen de kaakspieren zich zo krachtig aan dat tanden en kiezen stevig op elkaar worden geklemd. Dat is niet alleen pijnlijk, maar ook gevaarlijk. Bij braken is er een verhoogd risico dat het braaksel in de luchtpijp en longen komt. Tegelijkertijd is het voor behandelaren bijna niet mogelijk om de mond van de patiënt te openen om braaksel weg te zuigen of de patiënt te beademen, tenzij de patiënt verslappende medicijnen krijgt toegediend."

 

WAZA

Belezen gebruiker
Ben je wel bewust van de waarschijnlijk grotere risico's van 4-fa dan mdma? Met name risico op hersenbloeding
Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende
 
Laatst bewerkt:

FerdFatoehaus

Badass junkie
Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende
Het is wel een beetje te kort door de bocht om alle RC's over 1 kam te scheren. Dit had ook met een bekendere drug zoals mdma kunnen gebeuren.
 

chipmunk

Belezen gebruiker
Het is wel een beetje te kort door de bocht om alle RC's over 1 kam te scheren. Dit had ook met een bekendere drug zoals mdma kunnen gebeuren.
Net zoals ik eerder zei;ik heb van +/- 120 mg mdma + alcohol en wiet oververhitting gehad(staat hier ook een bad tripreport van), het zweet stroomde met liters van mijn hoofd, ik heb toen de ergste hoofdpijn ooit gevoeld; het voelde echt alsof ik met een hamer op mijn hoofd werd geslagen.
Maar dat houdt toch ook niemand tegen om xtc/mdma te blijven gebruiken?
De keren dat ik daarna nog xtc heb gebruikt ben ik niet slecht gegaan, maar ook niet goed. En toen kreeg ik het op een lagere dosis zonder alcohol ook weer te warm, oncomfortabel en niets positieve effecten. Van de 5 keren dat ik 4-fa heb gebruikt heb ik telkens hetzelfde effect ervaren en krijg ik het niet te warm of andere negatieve bijwerkingen, dus lijkt dit middel voor mij beter te werken. Daarmee zeg ik zeker niet dat het zonder risico's is; maar het is niet omdat mdma al zo lang gebruikt wordt dat dit voor iedereen een veilig middel is.
Ik ken zelf ook een meisje die onwel werd bij de comedown van 4-fa; van wat ik heb gelezen op internet gaat het echt bijna altijd om vrouwen wanneer iemand slechtgaat op 4-fa ofwel zeer hoge dosissen. Luister naar je lichaam zou ik zeggen.
 

chipmunk

Belezen gebruiker
Ik ben in 2016 bijna dood gegaan na 4fmp......... werd doodziek problemen bloeddruk en sliep iets van 3 maanden 18 uur per dag en kon alleen maar in bed liggen. Die hell die je dan door gaat want je kunt weinig nog.
Ik had veel op maar voelde me goed tot ik mij opeens niet meer goed voelde.....

Die research drugs zijn echt het gevaarlijkst, wat een tering bende
Hoeveel had je op? Ik neem altijd 180 mg (bruto). Ik geloof wel eens dat je over je 'veilige' dosis gaat het gevaarlijk kan worden met 4-fa.
 

Neo-Shulginist

Badass junkie
Zo lang je realistisch bent over de risico's is het natuurlijk prima als je zelf bepaalt wat je doet.

Maar het gebrek aan kennis over RC's leidt er bij mensen soms toe dat ze denken 'oh dan zal het wel meevallen. Wat is er dan schadelijk aan..?'
Terwijl je het gebrek aan kennis over een middel beter kan opvatten als red flag. Het zou slimmer zijn om met RC's zeer terughoudend te zijn, juist omdat heel weinig bekend is.

Het lastige is dat je eigen ervaringen statistisch gezien niet heel relevant zijn. Dat kan een vertekend beeld geven zonder dat je het zelf doorhebt. Om iets te kunnen zeggen over de kans dat het misgaat heb je epidemiologische data nodig en het liefst dubbel-blinde tests met een grote groep mensen. Van 4-FA is zoiets er niet.
Bij MDMA gedeeltelijk al wel. MAPS heeft aan 1600 mensen MDMA gegeven in een klinische setting en daarbij heeft één gezondheidsincident zich voorgedaan. Volgens het Trimbos-instituut is de kans op een ernstig gezondheidsincident bij MDMA (in een feestsetting) ongeveer 1 op 250. Die twee schattingen kun je als kaders zien waarbinnen je kunt verwachten wat er mis kan gaan. Of je die risico's het waard vindt, dat mag je natuurlijk zelf bepalen.

Een probleem van 4-FA is wel dat het een sterke agonist is voor noradrenaline, maar niet zo'n sterke agonist voor dopamine en serotonine. Noradrenaline is vooral betrokken bij het activeren van fysieke bewegingen, dus een hoge hartslag, grote pupillen die veel licht vangen, een snelle stofwisseling, trage spijsvertering. Juist het overmatig activeren van dat systeem kan leiden tot bijwerkingen zoals migraine en hersenbloedingen, vanwege de spanning op bloedvaten.
Omdat 4-FA niet zo'n sterke dopamine/serotonine-agonist is, wordt het sterk activeren van noradrenaline nog ervaren als een lichte space. Dat is dus mogelijk de valkuil van 4-FA: dat de bloeddruk heel hoog oploopt terwijl je zelf het idee hebt dat je niet zoveel voelt.
 
Bovenaan