Casrus
DF-koning
Nu wreekt het feit dat ik nog maagd ben zich.
Waarom zou een ge-black-out-te vrouw niet nat worden?
Drugs? Geil? Waar is de grens?
- Onderwerp starter TeveelKaas
- Startdatum
Waarom zou een ge-black-out-te vrouw niet nat worden?
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nouja even los ovan een moreel oordeel. Het is ook gewoon strafbaar om seks te hebben met bewusteloze mensen. Consent is niet een kwestie van 'aan het begin van de avond impliciet gegeven dus de rest mag gewoondd hele avond zn gang gaan, wat er ook gebeurt'. Juridisch gezien is er ook sprake van verkrachtig als iemand een bewusteloos persoon penetreert.
Wat dat betreft kan ik de serie Verkracht Of Niet van BNN-VARA aanraden. Daarin worden waargebeurde verhalen nagespeeld en besproken, om te zien hoe seksueel grensoverschrijdend gedrag tot stand kan komen, en wanneer er precies sprake is van (strafbaar) grensoverschrijdend gedrag.
Verkracht of Niet - BNNVARA
BNNVARA staat voor een eerlijk gelijkwaardig Nederland. Wij zijn voor. Jij ook?
www.bnnvara.nl
Dat vind ik echt bizarre cijfers. Ik kan het ook niet helemaal rijmen met de schattingen van het Trimbos-instituut over aantal gebruikers van 3-MMC, gekoppeld aan de hoeveelheid incidenten. Bewusteloosheid na 3-MMC komt nauwelijks voor volgens dergelijke rapportages.
Of bedoel je met dat laatste GHB? Bij gebruik van GHB gebeurt het wel vaker dat mensen out gaan ja. Maar dat betekent niet dat ik het ongevaarlijk vind. Ik denk dat in de GHB community het risico van out gaan enorm wordt onderschat (onder meer doordat je wel het gevoel hebt helder wakker te worden).
Ik heb het nog wel een aantal keren nagevraagd bij ambulancepersoneel, bij een anesthesioloog, bij een expert op het gebied van drugsongevallen. Alledrie zeiden ze, onafhankelijk van elkaar, dat bewusteloosheid altijd een levensbedreigende conditie is die intensieve zorg behoeft; dus een ambulanceteam. Ook als de persoon in kwestie GHB op heeft.
Casrus
DF-koning
Nouja even los ovan een moreel oordeel. Het is ook gewoon strafbaar om seks te hebben met bewusteloze mensen. Consent is niet een kwestie van 'aan het begin van de avond impliciet gegeven dus de rest mag gewoondd hele avond zn gang gaan, wat er ook gebeurt'. Juridisch gezien is er ook sprake van verkrachtig als iemand een bewusteloos persoon penetreert.
Wat dat betreft kan ik de serie Verkracht Of Niet van BNN-VARA aanraden. Daarin worden waargebeurde verhalen nagespeeld en besproken, om te zien hoe seksueel grensoverschrijdend gedrag tot stand kan komen, en wanneer er precies sprake is van (strafbaar) grensoverschrijdend gedrag.
Verkracht of Niet - BNNVARA
BNNVARA staat voor een eerlijk gelijkwaardig Nederland. Wij zijn voor. Jij ook?
Waar ligt die grens precies als de 'verkrachter' zelf zowat bewusteloos is?
Mijn 'bevindingen' zijn gebaseerd op mijn eigen, heel beperkte ervaringen en de gesprekken die ik met een man of 8 heb gehad.
De eerste keer (met die naakte man waar ik naakt tegen aan lag) dacht ik ook dat het GHB/GBL was. Pas later, na het knock-out gaan van mijn vriend in de sauna, kwam het bij me op dat het de 3MMC kon zijn geweest.
Was daarvoor trouwens ook op een ander 'seksfeest' (in het beroemde frikandellenbos) waar een mijnheer bijna out ging van de GBL. Hij kon nog wel antwoorden en een heel klein beetje bewegen. We hebben gewacht bij hem tot hij weer overeind klauterde.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Juridisch ligt die grens bij dwang, geweld, of als de persoon die gepenetreerd wordt zich niet kan verweren.
Als je het aan mij vraagt dan ligt de grens nog wat meer aan de veilige kant. Seks hoort leuk te zijn voor alle betrokkenen. Dus uitdrukkelijke consent. Er is bijvoorbeeld redelijk wat te doen om (met name) vrouwen die 'zeesterren' (bewegingsloos liggen met de benen en armen wijd en die zich 'laten nemen'). Wat mij betreft worden zeesterren ook niet geneukt. Of je moet misschien van te voren uitdrukkelijk besproken hebben dat die andere persoon het heel fijn om te zeesterren, en in de tussentijd is er geen signaal gekomen dat daar wat aan veranderd is.
Casrus
DF-koning
Zeesterren? Patrick van SpongeBob SquarePants?
Als die vrouwen net zo ruiken als dode zeesterren zijn ze denk ik wel veilig.
CuriousExplorer
DF-koning
Wat is er te doen om vrouwen die zeesterren?
Ken het begrip wel, maar niet dat er blijkbaar veel rond te doen is.
*Zeesterren komt vaak voor bij chemseks.
(Zie ik best namelijk veel op swingeravonden)
Niks opwindender dan sluuuupppp zeester.
Casrus
DF-koning
Bij de MSM zijn 'doden' niet zo populair, vandaar dat heren zich dikwijls aanprijzen als "powerbottom" of "active bottom".
Het gevaar is meer dat gedrogeerde 'steekheren' door blijven steken als dat niet verantwoord meer is.
Neo-Shulginist
Badass junkie
Nou wat vaak gebeurt tijdens een verkrachting is dat mensen die het ondergaan bevriezen. Dat is een onbewuste angstrespons (fight, flight, freeze) die bij 60% van de mensen die verkracht wordt optreedt.
Daarom is het dus zo belangrijk om uitdrukkelijke en continue toestemming te hebben. Want als andere personen niet reageren tijdens de seks dan kan dat komen vanwege een freeze-respons of dissociatie. Als de ander dan door blijft gaan met de seks dan kan dat uiteindelijk traumatiserend werken voor het slachtoffer. Terwijl de dader misschien niet eens doorheeft dat die persoon traumatische ervaringen aan het veroorzaken is, omdat de ander niet uitdrukkelijk 'nee' zegt en zich ook niet verzet.
Maar daarna kun je dus een totale clusterfuck krijgen van iemand die zich verkracht voelt, maar te maken krijgt met allerlei victim-blaming van 'ja maar je had je moeten verzetten en je hebt dat niet gedaan dus het is je eigen schuld'. Terwijl het lichamelijk onmogelijk is geweest om te verzetten.
’Bijna iedereen bevriest tijdens een verkrachting’
Minister van Justitie en Veiligheid Ferdinand Grapperhaus gaat de wet omtrent verkrachting aanscherpen. In een aflevering van Zembla, over de nasleep van verkrachting, kondigt de minister aan dat een verdachte ook strafbaar wordt als hij of zij weet - of zou moeten weten - dat seks tegen de wil...
www.metronieuws.nl
CuriousExplorer
DF-koning
In die 2 jaar dat ik hier nu vertoef heb ik werkelijk waar nog nooit iemand zaken beter weten uitleggen dan jij!Nou wat vaak gebeurt tijdens een verkrachting is dat mensen die het ondergaan bevriezen. Dat is een onbewuste angstrespons (fight, flight, freeze) die bij 60% van de mensen die verkracht wordt optreedt.
Daarom is het dus zo belangrijk om uitdrukkelijke en continue toestemming te hebben. Want als andere personen niet reageren tijdens de seks dan kan dat komen vanwege een freeze-respons of dissociatie. Als de ander dan door blijft gaan met de seks dan kan dat uiteindelijk traumatiserend werken voor het slachtoffer. Terwijl de dader misschien niet eens doorheeft dat die persoon traumatische ervaringen aan het veroorzaken is, omdat de ander niet uitdrukkelijk 'nee' zegt en zich ook niet verzet.
Maar daarna kun je dus een totale clusterfuck krijgen van iemand die zich verkracht voelt, maar te maken krijgt met allerlei victim-blaming van 'ja maar je had je moeten verzetten en je hebt dat niet gedaan dus het is je eigen schuld'. Terwijl het lichamelijk onmogelijk is geweest om te verzetten.
’Bijna iedereen bevriest tijdens een verkrachting’
Minister van Justitie en Veiligheid Ferdinand Grapperhaus gaat de wet omtrent verkrachting aanscherpen. In een aflevering van Zembla, over de nasleep van verkrachting, kondigt de minister aan dat een verdachte ook strafbaar wordt als hij of zij weet - of zou moeten weten - dat seks tegen de wil...
Echt waar, hoedje af voor alweer een duidelijke uitleg. En de genomen moeite en tijd!
🤝
Neo-Shulginist
Badass junkie
Ja graag gedaan! Het is een superbelangrijk onderwerp dus goed dat we het hier open kunnen bespreken.
Laatst clashte ik een beetje met @Mevrouw Pløp in een ander topic over Mannenpraat omdat ze een grapje maakte over dit onderwerp en ik dit ook probeerde op te rakelen, wat als te serieus werd ervaren in een grappige reeks comments.
We hebben wel een #metoo movement gehad die mannelijk grensoverschrijdend gedrag aan de kaak moest stellen. Maar verder dan wat verwijten over BN'ers is het niet echt gekomen. Terwijl we imo echt een diepgaand debat nodig hebben over man-vrouwrollen bij het daten.
Vrouwenemancipatie hebben we al grotendeels gehad vanaf de jaren '60. Nu mannenemancipatie nog!
Niet een masturberend (en zelfs naakt als je op diegene die het erover had afgaat) persoon in de trein willen zien is preutsheid? Wat?
Het is wellicht al genoeg gezegd hier, maar in welke wereld doe je er mensen geen kwaad mee om in het openbaar te gaan zitten masturberen, laat staan naakt masturberen? Zeker wanneer in het openbaar ook gewoon kinderen rondlopen. Je dwingt mensen om jouw verderfelijke gedrag te aanschouwen en erger: je zit te knoeien met de onschuld van kinderen.
Er is zoiets als preutsheid, maar dat heeft de overgrote meerderheid hier op DF echt niet. Maar er is (imo) ook zoiets als dat iemand wel iets preutser/meer privé met zijn/haar seksualiteit mag zijn.
Casrus
DF-koning
In onze wereld?
CuriousExplorer
DF-koning
FerdFatoehaus
Badass junkie
Je neemt het veel te letterlijk.
In jouw wereldje is dat blijkbaar normaal, maar ik denk dat je gauw bekend wordt met de echte wereld als jij (naakt of niet) gaat zitten rukken in het openbaar in het zicht van mensen en kinderen wiens ouders aanwezig zijn. Even de "verkeerde" tegen komen en het zal je wel afgeleerd worden en ik hoop dat je de verkeerde tegenkomt.
Ik vond je al een vreemde gast, maar nu blijk je dus gewoon zo'n pervert te zijn. Of je bent (weer) aan het trollen...
Hoe bedoel je het dan?
Wat is er preuts aan om dit soort dingen niet te willen zien?
Casrus
DF-koning
Onzin.
Jij denkt dat mensen die dat doen er meestal eerlijk voor uit komen?
Wat "onzin"?
Zeg nou eens gewoon in genoeg woorden wat je precies bedoeld, in plaats van iedereen maar te laten raden wat je in je hoofd hebt.
Maar als je bedoeld dat dat niet gebeurd: dit soort dingen gebeuren. Perverselingen die dit doen in het zicht van mensen, vooral in het zicht van kinderen, worden zo nu en dan aangepakt.
Ik zeg niet dat jij het doet. Maar je lijkt er ook niet tegen te zijn en dat is mij al pervers genoeg. Je zei net letterlijk dat je er mensen geen kwaad mee doet om (naakt of niet) te gaan zitten masturberen in het openbaar, waar dus ook kinderen zijn. Dat maakt jou een perverseling in mijn ogen.
Dirkdirk
DF-koning
Don’t bother. He’s too far gone.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Daar is niks preuts aan. You're missing the point.
Casrus
DF-koning
Overtrokken schandaalzucht. Wat stelt het nou toch voor?
Mensen die zelf niet nog veel erger zijn dan die 'potloodventers' doen dat nooit.
Niet-criminelen slaan in Nederland echt niet zomaar vreemden in elkaar.
Van mij mag de NS ze uit de trein zetten hoor. Maar zo erg is het nou ook weer niet.
Beter zonder kleren ín de trein, dan mét kleren aan eronder.
Laatst bewerkt:
Blijkbaar. Maar ik zou dan graag weten wat het punt dan is.
Of was het gewoon een geintje? (soms komt dat niet goed over op internet)
Wat is dat nou voor vergelijking...
En niet erg? Zou jij dat ook vinden als je met je zoontje/dochtertje of neefje/nichtje in de trein zit en je doet je best dat kind/die kinderen nog een echte, onschuldige jeugd (zonder seksualiteit) te geven en zo'n goorlap zit dat voor de ogen van hem/haar te doen en daar waarschijnlijk nog op te kicken ook?
Gelukkig zijn hier dus gewoon wetten voor, dat dit NIET oké en zelfs strafbaar is.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Mijn punt was dat ik het lichtelijk overdreven vond om een hypothese te schetsen over een dergelijke situatie en daarbij in een geintje om het wat te ridiculiseren.
CuriousExplorer
DF-koning
Geen?
Ik vind het zelf niet vergezocht om even bij zo'n situatie stil te staan, als er blijkbaar mensen zijn - zoals notabene hier aangetoond in dit topic - die denken dat het oké is om dit soort dingen te doen. Daarnaast is er hier letterlijk een member (@TeveelKaas) die zegt dit te doen.
Dan ga ik persoonlijk ook bedenken hoe het zou zijn als ik eens met mijn kleine nichtjes met het OV zou gaan en wij komen in zo'n situatie terecht. Niet zo vergezocht als er blijkbaar mensen zijn die dit allemaal hartstikke normaal vinden.
Anunnaki
Wijs gebruiker
Okay dat hele naakt in de trein gebeuren gaat dan misschien iets te ver😁
Misschien onder t juiste gezelschap🤣
Dirkdirk
DF-koning
Je blijft me verbazen met je debiele uitspraken. Het is duidelijk komisch bedoeld maar zelfs dan sla je de plank zo volledig mis dat je je hand breekt.
FerdFatoehaus
Badass junkie
Laat je niet zo gek maken op basis van wat iemand 'zegt te doen' op het internet.
Don't feed the Trolls.
Doe ik niet altijd. Maar wanneer het gaat over de (seksuele) onschuld van kinderen...
Ik vind dat helemaal geen onderwerp om grappen over te maken en ergens heb ik ook grote twijfels over of het wel echt grappen zijn.
Edit:
En daarnaast: er is een bepaalde normalisering van perversiteit onder kinderen in de entertainment branche. En dan heb ik het niet over porno. Het is dus helemaal niet zo vergezocht om te denken dat mensen geen grappen maken. Er is letterlijk een seksualisering van kleine kinderen gaande in sommige films, shows, videoclips, etc. Zelfs op sommige scholen for fucks sake...
CuriousExplorer
DF-koning
Daar blijf ik ver vandaan, maar wat ik erover hoor is niet mals...
Anunnaki
Wijs gebruiker
Op veel plekken willen ze nu ook al kinderen vanaf 16 stemrecht geven bv.
Zal mij benieuwen waar dit allemaal heen gaat.. iig niet iets waar ik achter sta.
CuriousExplorer
DF-koning
Het is zelfs zo erg dat ik volwassen mensen die het gebruiken
(Die zelf geen kinderen hebben) scheef bekijk. 😶😶
Anunnaki
Wijs gebruiker
Ligt er maar net aan waar je naar kijkt hoor.
M'n vriendin zit er vaak op maar die zegt nooit zulke shit tegen te komen.
CuriousExplorer
DF-koning
Is ergens maar een bekrompen visie van mij ook hoor.
Maar net zoals veel mensen die shit (bewust) niet tegenkomt, zijner veel die ze bewust wel opzoeken.
Anunnaki
Wijs gebruiker
Klopt maar die gaan het sowieso wel vinden..
Wel bizar dat op een platform als TikTok dat allemaal zo makkelijk gaat, wat wel interessant is is dat die app in China zelf heel anders is.
MR_CHIP
Badass junkie
misschien nog wel iets te ver
deze man is loco
124h3TJtt23ti32jk
Bewuste gebruiker
Haha yup. In China krijgen al die vrome kindertjes beelden te zien van fysici, terwijl onze kinderen worden geïnfecteerd met idiote influencers en andere oppervlakkige toestanden. Sowieso zou ik een Chinese app nooit op mijn telefoon willen hebben. Hoewel onze computers ook vol met Chinese rommel zitten, maargoed...
Anunnaki
Wijs gebruiker
China is niks anders dan het Westen hoor.. doen allemaal hetzelfde.
En zelfs als je Chinese apps vermijd komt het daar uiteindelijk alsnog terecht 🤣
124h3TJtt23ti32jk
Bewuste gebruiker
Het mag geen geheim zijn dat de Chinezen er alles aandoen om hier te infiltreren. We zijn inmiddels veel te afhankelijk geworden van de Chinezen wat mij zorgen baart. Natuurlijk luisteren onze overheden ons ook af, maar dat staat hier los van.
Similar threads
