Gepakt met speekseltest (BELGIE)

[Sportzot]

Dag iedereen,

Ik ben enkele weken geleden gepakt in een routinecontrole na mijn werk 's avonds.
De flikken hebben THC en COKE in mijn speeksel gevonden vertelden ze me.
Thc kan niet, want ik blow al lang niet meer (hoogstens een CBD joint nu en dan)..
Coke had ik op vrijdagavond/nacht gebruikt (hoogtens 3 lijntjes, wel A-kwaliteit). De speekseltest vondt plaats op een dinsdagavond..

Nu net de resultaten van de speekselanalyse ontvangen.. Geen THC gevonden (of toch onder de limiet), maar 820 ng/ml coke.. Ook 0,00 ng/ml Benzoylecgonine gevonden.. Dit is het afbraakproduct van Coke, dus dit zouden ze ook wel moeten hebben gevonden..

Hoe kan dit? Dit is een enorme hoeveelheid om zo lang na gebruik nog in het speeksel te hebben zitten.. Vrienden van mij zijn gepakt enkele uren na gebruik, en hun waarden liggen pakken lager (100ng/ml)

Is er ergens iets misgelopen? Breekt mijn lichaam cocaine niet (of zeer traag) af? Ik ben geen regelmatige gebruiker.. Voor deze lijntjes had ik 1 keer gebruikt de week voordien, daarvoor 1,5 maand niets..

Ik ga nu een tweede test vragen.. Maar is er een mogelijkheid dat deze test toch klopt? Iemand enig idee?

Gek wordt ik hiervan.. Ik rijd nooit onder invloed en krijg nu plots deze stempel op men voorhoofd geplakt.

 

[sosaa]

Ik kan je vragen niet echt beantwoorden maar denk dat je er wel vanuit mag gaan dat die test klopt. Een tweede test zullen ze waarschijnlijk ook niet gaan doen. Wat zijn de eventuele gevolgen hiervan dan? Boete en rijbewijs tijdelijk kwijt?

 

[Zeelanddude]

Doen ze in België geen bloedtest?

 

[inner_search]

Doen ze in België geen bloedtest?

Tuurlijk wel , hoe kan ts anders weten welke waarden er in zen bloed zaten.
Speekseltest geeft enkel aan wat je binnen hebt.
Draai het of keer het , je hangt er aan.
Je kan ik beroep gaan , maar dat word een plukje haar afgeven , ze kunnen nu immers niet meer testen via het bloed , die waarden zijn er nu wel al uit of enorm gedaald.

+je blowt nietmeer , hoogstens een cbd joint.
In cbd wiet zit ook een minimale hoeveelheid thc die gedetecteerd word door zo een test , ik raad je aan om pure cbd cristalen te kopen.
Zul je wel uit Amerika moeten laten komen , maar is volkomen legaal.


Edit .
Niet goed gelezen , ik zou zeker in beroep gaan , de waardes op de speekseltest slagen op nix , je had meteen ter plaatse een bloedtest moeten vragen.
Ik teste positief op amfetamine , vroeg een bloedtest , en uit die test bleek het om men methylfenidaat te gaan.
Mocht diezelfde dag nog beschikken zonder boe of ba.

 

[Sportzot]

Inderdaad.. Is niet in beroep gaan, maar een tweede test aanvragen kan gewoon in Belgie. Dan wordt mijn speekselstaal opgestuurd naar een ander labo.
In belgie wordt er geen bloedtest meer gedaan. Enkel speelseltest, en als die positief is gaan ze over tot speekselanalyse (die gaat dan naar het labo)

De hoeveelheid in men speeksel klopt gewoon echt niet.. Hopelijk levert de tweede test iets op, want duur zijn ze wel..

 

[Chillax]

Ik teste positief op amfetamine , vroeg een bloedtest , en uit die test bleek het om men methylfenidaat te gaan.
Mocht diezelfde dag nog beschikken zonder boe of ba.

Ik dacht dat methyfenidaat niet naar voren kwam in de speekseltest, enkel dexamfetamine. Wanneer had je het voor het laatst gebruikt?

 

[inner_search]

Gewoon elke dag zoals voorgeschreven door de arts.
Tuurlijk komt methyl op een amfetamine test.

 

[Chillax]

Gewoon elke dag zoals voorgeschreven door de arts.
Tuurlijk komt methyl op een amfetamine test.

Nouja volgens internet niet

GGZ Totaal

m.ggztotaal.nl

En in België

Speekseltest en ADHD-medicatie | gezondheid.be

Sinds 1 oktober 2010 worden speekseltesten op drugs in het verkeer uitgevoerd. Vrij snel ontstond enige onrust omdat de test ook zou reageren op geneesmiddelen tegen ADHD

www.gezondheid.be

Misschien een uitzondering dan

 

[Blyatman]

Het kan gemiddeld 4 soms tot 7 dagen duren uberhaupt voordat alle cocaïne uit je lichaam is.
je vrienden hebben geluk gehad, en jij pech, aangezien er geen voorschreven regel is dat elk lichaam het zelfde verwerkt.

 

[De Zandman]

Een tweede test is duur.
Het achterwege laten bij twijfelgevallen is nog veel duurder denk ik zo, in jouw geval zou ik zeer zeker een contra expertise laten doen.
In Nederland ben je zeer zwaar de sjaak als je van twee middelen tegelijk onder invloed bent.
1000 euro boete en 12 maanden onvoorwaardelijk ontzeggen van de rijbevoegdheid, ga der maar eens aan staan...
Het allerbeste advies is om niet te rijden als je iets gebruikt hebt, maar dat weet je zelf ook wel...

 

[FerdFatoehaus]

In Nederland ben je zeer zwaar de sjaak als je van twee middelen tegelijk onder invloed bent.

Vind ik wel terecht. Er zijn genoeg alternatieven.

 

[De Zandman]

Bij alcohol boven de marge en daarbij bijvoorbeeld coke, of wiet, eveneens boven de grenswaarden, tegwlijk geconstateerd dus, dan staat daar als richtlijn Openbaar Ministerie 1000 euro boete p l u s 12 maandenonvoorwaardelijke ontzegging van derijbevoegdheid voor a l l e motorvoertuigen op...
Dus, terecht wellicht maar dan ken ik wel meer zaken die gewoonweg v e e l te licht bestraft worden...
Hiermee wil ik aangeven, dat de verhoudingen in ons strafrecht volkomen zoek zijn geraakt.
Maar daarover in detail, laat ik nu hier in dit thread terzijde.

 

[Chillax]

Vind ik wel terecht. Er zijn genoeg alternatieven.

Zeker, alleen is het wel zo dat die testen sporen kunnen vinden van dagen geleden... Dan ben je dus feitelijk niet meer onder invloed (want het heeft geen invloed meer) maar krijg je toch een straf. Dat is wel krom vind ik.

 

[heyol]

Mag ik vragen hoe het kwam dat je een speekseltest kreeg? Want normaal geven ze dat niet zomaar willekeurig.

 

[De Zandman]

als je slechts " sporen" hebt van laten we zeggen " illegale middelen" , dan krijg je geen straf.
Deze krijg je alleen, als je boven wettelijk bepaalde grenswaarden heengaat.
Pas dan pleeg je namelijk een strafbaar feit.
Let wel.
Sommige stoffen zijn lichaams eigen.
In lage concentratie.
Het zou van de zotte zijn om zoiemand dan direct een prent te geven, naast het feit dat deze soort zaken voor de rechter geen stand houden...

 

[FerdFatoehaus]

Zeker, alleen is het wel zo dat die testen sporen kunnen vinden van dagen geleden... Dan ben je dus feitelijk niet meer onder invloed (want het heeft geen invloed meer) maar krijg je toch een straf. Dat is wel krom vind ik.

Ja als dat zo is dan is dat inderdaad krom. Het is niet mogelijk om te onderscheiden of de stof nog actief is ipv slechts sporen?

 

[De Zandman]

Het is dus niet zo, als je traceerbare verboden stoffen in je bloed hebt, dat je meteen straf krijgt.
Er zijn voor zowat alle stoffen grenswaarden vastgesteld, hoeveel je van een bepaalde stof in je bloed mag hebben, zonder juridische gevolgen.
Als je onder de maximum waarde blijft, heeft dit geen gevolgen.
Misschien dat je een soort van waarschuwing krijgt ....maar meer niet.
Het is zelfs zo, op straffe van nietigheid, dat er binnen 90 minuten na het moment van constatering, er volgens de wijze bij wet voorzien, bloed moet worden afgenomen.
Gebeurt dat later, dan ga je vrijuit!
E,e,a. Heeft te maken met het feit dat stoffen zeeer snel worden afgebroken. En deze stoffen zijn niet terug te rekenen naar een ingenomen hoeveelheid.
Dit geldt niet voor alcohol.
Want van deze harddrug is terugrekenen dus wél mogelijk....

 

[Chillax]

Het is dus niet zo, als je traceerbare verboden stoffen in je bloed hebt, dat je meteen straf krijgt.
Er zijn voor zowat alle stoffen grenswaarden vastgesteld, hoeveel je van een bepaalde stof in je bloed mag hebben, zonder juridische gevolgen.
Als je onder de maximum waarde blijft, heeft dit geen gevolgen.
Misschien dat je een soort van waarschuwing krijgt ....maar meer niet.

Dat klopt, maar iemand die regelmatig cannabis neemt bouwt tolerantie op en zal met een andere waarde pas wat voelen dan iemand die nooit gebruikt. Omdat die grenswaarden vast staan maar de tolerantie per persoon wisselend is, heb je hier dus niet zo veel aan. Ik gebruik vrij vaak cannabis en heb wellicht een waarde waarvan iemand die nog nooit gebruikt heeft zich wellicht onder invloed voelt terwijl het bij mij al 3 dagen geleden is dat ik heb gebruikt.

Sterker nog, THC slaat zich op in vetcellen. Ik ben een keer hard gaan afvallen en voelde me toen serieus een beetje stoned overdag puur door de THC die vrijkwam door vetverbranding 😅

 

[FerdFatoehaus]

Dat klopt, maar iemand die regelmatig cannabis neemt bouwt tolerantie op en zal met een andere waarde pas wat voelen dan iemand die nooit gebruikt. Omdat die grenswaarden vast staan maar de tolerantie per persoon wisselend is, heb je hier dus niet zo veel aan. Ik gebruik vrij vaak cannabis en heb wellicht een waarde waarvan iemand die nog nooit gebruikt heeft zich wellicht onder invloed voelt terwijl het bij mij al 3 dagen geleden is dat ik heb gebruikt.

Sterker nog, THC slaat zich op in vetcellen. Ik ben een keer hard gaan afvallen en voelde me toen serieus een beetje stoned overdag puur door de THC die vrijkwam door vetverbranding 😅

Voor THC is dit inderdaad lastig. Blow zelf ook wel aardig wat dus als ik een keer word aangehouden ben ik benieuwd wat er gaat gebeuren.

Geldt dit ook voor bijvoorbeeld cocaïne of amfetaminen?

 

[De Zandman]

Nee, waarde Ganggang.
Dat lang te traceren stofje met de naam tetrahydrocannabinol is enig in zijn soort.
Sterker nog
Er is niet één andere stof bekend dan thc, die zo ontzettend lang in je lijf blijft zitten.
Coke, en amfetamine zijn na een dag of 5 verdwenen.
Maar, even naar een andere post hierboven.
Het gaat mbt hrt vaststellen van de grenswaarden totaal niet om " of je al of niet wat voelt".
Het gaat er om, dat de wetgever ervan uitgaat, na testen, dat bij een zekere grenswaarde, de rijvaardigheid substantieel vermindert. Bij iedereen. Dat staat gewoon vast.
En dan kan je wel zeggen van: ik blow zoveel, dat ik niks voel na een joint of 5, (ik noem maar wat) nee, je rijbekwaamheid is gewoon verminderd.
Toen ik nog dronk, of nee nog zoop, kon ik naar mijn idee rustig met een glas of 10 naar huis rijden.
Alleen:...dat is domweg kolder van de bovenste plank.
Dat is gewoon niet waar.
Zoals ik al zei, de wetgever heeft, na uitgebreid testen van proefpersonen, vastgesteld wanneer de rijvaardigheid te ver is aangetast.
Aan de hand van die proeven zijn die waarden dus vastgesteld, en bij wet geregeld.
Of je nou wel, of niet iets voelt.
Als je een zandpijp gerookt hebt, zit je zeer waarschijnlijk wel een week boven de grens...ook al voel je je nuchter, of niet.

 

[storemem]

Volgensmij is coke na enkele inname binnen 4 tot 6 uur uit je speeksel en bij flinke inname enkele uren later.
Zaterdag gebruik kan onmogelijk dinsdag nog sporen in je speeksel achter laten en zeker ook niet in je bloed.
Dus of ts liegt of de testen zijn volledig onbetrouwbaar...

 

[De Zandman]

Wat denk je zelf?

 

[Klaasvaak91]

Ik ben nu voor de eerdte keer gepakt in de 12 jaar dat ik mijn rijbewijs heb ik vraag me echt af wat mijn straf zal worden ? Iemand een idee ?

 

[FerdFatoehaus]

Ik ben nu voor de eerdte keer gepakt in de 12 jaar dat ik mijn rijbewijs heb ik vraag me echt af wat mijn straf zal worden ? Iemand een idee ?

Hoop dat je 'm lang kwijt bent

 

[Klaasvaak91]

Alee bedankt ik heb wel niemand schade berokkent he en was nie zcht onder invloed was 13 u na ik geblowd had …

 

[mandragora]

Alee bedankt ik heb wel niemand schade berokkent he en was nie zcht onder invloed was 13 u na ik geblowd had …

Je moet je niet verantwoorden voor die kroket. Ik citeer ff een post van'm vanuit dit topic:

Voor THC is dit inderdaad lastig. Blow zelf ook wel aardig wat dus als ik een keer word aangehouden ben ik benieuwd wat er gaat gebeuren.

Dus uit zijn post maak ik op dat hij zelf wel met de auto rijd de dag nadat hij geblowd heeft.
Beetje hypocriet niet @FredKroket ? Of stap je de komende 4 dagen je auto niet in als je een een jointje hebt gerookt?

Als ik een keertje op een avond een jointje heb gerookt dan rijd ik de dag nadien ook gewoon, ik denk dat ik voor veel blowers spreek.
Is dat een onveilige situatie creëren? Neen
Is het een misdrijf? Als je gepakt word met een speekseltest wel, helaas en achterlijke regel vind ik zelf.
Vind ik dat jij je rijbewijs moet afgeven? Beslist niet.
Je bent geen hersenloze crimineel als je de dag na dat je een jointje hebt gerookt in de auto stapt.

@Klaasvaak91 wat jij de laatste periode hebt ondernomen... kan ik alleen maar mijn petje voor afdoen. Blij te lezen dat het je zo goed gaat zonder wiet en slaapmiddelen!

 

[FerdFatoehaus]

Alee bedankt ik heb wel niemand schade berokkent he en was nie zcht onder invloed was 13 u na ik geblowd had …

Ah zo, dat veranderd de zaak. Dan hoop ik dat het meevalt!

 

[FerdFatoehaus]

Je moet je niet verantwoorden voor die kroket. Ik citeer ff een post van'm vanuit dit topic:

Dus uit zijn post maak ik op dat hij zelf wel met de auto rijd de dag nadat hij geblowd heeft.
Beetje hypocriet niet @FredKroket ? Of stap je de komende 4 dagen je auto niet in als je een een jointje hebt gerookt?

Als ik een keertje op een avond een jointje heb gerookt dan rijd ik de dag nadien ook gewoon, ik denk dat ik voor veel blowers spreek.
Is dat een onveilige situatie creëren? Neen
Is het een misdrijf? Als je gepakt word met een speekseltest wel, helaas en achterlijke regel vind ik zelf.
Vind ik dat jij je rijbewijs moet afgeven? Beslist niet.
Je bent geen hersenloze crimineel als je de dag na dat je een jointje hebt gerookt in de auto stapt.

@Klaasvaak91 wat jij de laatste periode hebt ondernomen... kan ik alleen maar mijn petje voor afdoen. Blij te lezen dat het je zo goed gaat zonder wiet en slaapmiddelen!

Ben het met u eens

 

[De Zandman]

13 uur na het roken van een joint is niet voldoende om de thc uit het lichaam te kunnen krijgen. Je voelt je misschien wel nuchter maar je bent het domweg niet....als je gecontroleerd wordt is de kans dat je ellende krijgt, levensgroot.

 

[FerdFatoehaus]

13 uur na het roken van een joint is niet voldoende om de thc uit het lichaam te kunnen krijgen. Je voelt je misschien wel nuchter maar je bent het domweg niet....als je gecontroleerd wordt is de kans dat je ellende krijgt, levensgroot.

De vraag is alleen of na zo'n periode de thc nog effect heeft op je rij kwaliteiten

 

[mandragora]

De vraag is alleen of na zo'n periode de thc nog effect heeft op je rij kwaliteiten

Vanuit mijn ervaring heeft het geen enkele invloed op mijn rij-kwaliteiten, ik voel me 100% nuchter de dag nadien. Als je wat slechter/minder geslapen hebt die nacht ' zonder joint' heeft dat meer invloed dan een jointje dat je dag ervoor hebt gerookt. Eigenlijk 'ik breng ze niet op ideeën' zoude ze dan eerder mensen kunnen straffen die wat slechter geslapen hebben ipv de mensen die de dag ervoor een jointje hebben gerookt.

 

[Nihilist88]

13 uur na het roken van een joint is niet voldoende om de thc uit het lichaam te kunnen krijgen. Je voelt je misschien wel nuchter maar je bent het domweg niet....als je gecontroleerd wordt is de kans dat je ellende krijgt, levensgroot.

Klopt, maar ik ben het alleen al op mijn vorige en huidige jobs tegengekomen, dat er zoveel vb na hun late shift of zondag cannabis roken, als ze volgende dag moeten werken. Echt als de normaalste zaak, zoals je 's avonds 1 of 2 Duveltjes (8.5% bier) drinkt. Maar die alcohol is 8-10u later wel uit je lijf, THC helaas vr de gebruikers niet, ook al ben je nuchter.

 

[FerdFatoehaus]

Vanuit mijn ervaring heeft het geen enkele invloed op mijn rij-kwaliteiten, ik voel me 100% nuchter de dag nadien. Als je wat slechter/minder geslapen hebt die nacht ' zonder joint' heeft dat meer invloed dan een jointje dat je dag ervoor hebt gerookt. Eigenlijk 'ik breng ze niet op ideeën' zoude ze dan eerder mensen kunnen straffen die wat slechter geslapen hebben ipv de mensen die de dag ervoor een jointje hebben gerookt.

Ik weet niet of je dat kan stellen maar er zou beter onderzoek naar gedaan moeten worden voordat er zulke wetgeving aangenomen wordt.

 

[De Zandman]

Ik weet niet of je dat kan stellen maar er zou beter onderzoek naar gedaan moeten worden voordat er zulke wetgeving aangenomen wordt.

Ik denk dat een dergelijk onderzoek uitwijst dat de thc inderdaad lang tot zeer lang aanwezig is in je lichaam.
En dat houdt in, dat je, al voel je jezelf nuchter, dat je dit simpelweg niet bent.
Hoe vervelend dat ook is.
Waar beter onderzoek naar gedaan moet worden, is het gehalte aan thc wat de grenswaarde betreft.
Is er onderzocht of die grens idd de grens is van het aanwijsbaar onder invloed zijn in die mate, dat het duidelijk aantoonbaar is?
In die zin, dat het duidelijk tot minder goed rijden leidt?
Dat vraag ik me af...

 

[HierEnDaarEenFuifje]

Ik weet niet of je dat kan stellen maar er zou beter onderzoek naar gedaan moeten worden voordat er zulke wetgeving aangenomen wordt.

Het blijft indd een lastige kwestie..

Er is en word juist veel onderzoek hiernaar gedaan. Het probleem ligt hem echter in het feit dat het praktisch onmogelijk is om een grenswaarde vast te stellen die bijvoorbeeld rekening kan houden met tolerantie. De grenswaarde is vastgesteld d.m.v. testen op personen zonder tolerantie. Dit is daarom ook vaak een verweer van mensen die reden onder invloed van THC, maar rechters gaan hier niet in mee.

Citaat uit jurisprudentie: “Daarbij verdient vermelding dat de grenswaarden uitgaan van niet-gewende gebruikers. In antwoord op de Kamervragen – waarin de minister werd gevraagd naar bekendheid met een recent onderzoek van Yale waaruit zou blijken dat THC-concentratie die in het bloed wordt aangetoond geen consistente voorspeller is voor verminderde rijvaardigheid – wordt dit punt als volgt geadresseerd: Zoals bij gebruik van elk medicijn kunnen verschillende factoren van invloed zijn op de werking van het medicijn. Hierbij kunt u denken aan gewenning die na enkele weken of maanden kan optreden, het tijdsinterval van het gebruik, de manier van inname of de impact van de onderliggende aandoening op de persoon. Het is onmogelijk om als wetgever met al deze individuele factoren rekening te houden. Om misbruik van (medicinale) drugs in het verkeer te voorkomen, zijn daarom uniforme limieten voor gebruik in de wet vastgelegd”

Hier ook nog een stukje uit jurisprudentie over de aantoonbaarheid van THC in het bloed en de tijdsduur.

“Hof ’s-Hertogenbosch 9 maart 2021, ECLI:NL:GHSHE:2021:680, waarin passages uit een toxicologisch onderzoek door twee toxicologen van het NFI worden geciteerd. Het ging in deze zaak om een gewende gebruiker die 7,4 ug/l thc in zijn bloed had, nadat hij naar eigen zeggen zijn laatste joint 13,5 uur eerder had gerookt, een situatie die zich laat vergelijken met uw zaak. Met betrekking tot deze waarde luidden de bevindingen van de toxicologen als volgt: Het is mogelijk dat eventueel regelmatig cannabisgebruik van vóór 8 september 2018 14:00 uur nog zichtbaar is in het bloed dat op 9 september 2018 om 06:25 uur is afgenomen. Het is echter niet waarschijnlijk dat de totale gemeten THC -concentratie van 7,4 microgram per liter bloed afkomstig is van cannabisgebruik van vóór 8 september 2018 14:00 uur.”

Toen de wet, uit mijn hoofd, in 2007 vorm werd gegeven is aangegeven dat bij het niet kunnen vaststellen van een grenswaarde, deze grenswaarde vervolgens op 0 gezet zou worden. Dus dan zou je al helemaal snel de pineut zijn.

Er is al genoeg weerstand te vinden in rechterlijke uitspraken en er zijn al genoeg kamervragen over gesteld, wat ervoor zorgt er nog altijd onderzoeken worden gedaan en komen. Een eerlijkere manier van het vaststellen van een grenswaarde voor een gebruiker zou natuurlijk fijn zijn, maar omdat ze niet iedereen een persoonlijke grenswaarde kunnen geven, moeten ze ergens een lijn trekken. Ik verwacht ook dat het echt nog wel een tijd zo zal blijven.

 

[Klaasvaak91]

Brief van de speeksel analyse is binnen negatief resultaat 👍 word ik nu nog vervolgd of iet?

 

[HierEnDaarEenFuifje]

Brief van de speeksel analyse is binnen negatief resultaat 👍 word ik nu nog vervolgd of iet?

Als het negatief is, dan lijkt dat me van niet. In Nederland vervalt de zaak in ieder geval als je onder de grenswaarde zit. Lijkt me niet anders in België, als de uitslag negatief is.

 

[De Zandman]

Vwb de Belgische manier van aanpak is niets zeker of onzeker.
Het kan daar heel raar verlopen....

 

[Klaasvaak91]

Ja we zien wel in mijn ogen hebben ze geen poot om op te staan aangezien er feitelijk geen bewijs is … justitie in belgie is idd klote .advocaat zegt dat ze iemand kunnen aan stellen om te kijken of ik een verslavings problematiek heb 😝 echter hoef ik hierop niet in te gaan dit heeft ook geen gevolgen , maw ze kunnen mijn kloten kussen !

 

[mandragora]

Ja we zien wel in mijn ogen hebben ze geen poot om op te staan aangezien er feitelijk geen bewijs is … justitie in belgie is idd klote .advocaat zegt dat ze iemand kunnen aan stellen om te kijken of ik een verslavings problematiek heb 😝 echter hoef ik hierop niet in te gaan dit heeft ook geen gevolgen , maw ze kunnen mijn kloten kussen !

Pas maar op, misschien willen ze dit wel