De keerzijde van zelfhulp ( met interessante video)

Deadwing

Wijs gebruiker
Als tiener heb ik vrij veel zelfhulp boeken gelezen en ik kan me echt niet een boek of zelfs titel nog herinneren (jaren 90). Dus blijkbaar heeft geen boek mijn leven veranderd. Ik ben al een tijdje thuis (ziektewet) en betrap mezelf erop dat ik weer veel video's opzoek van oa Jordan Peterson, Garbore Mate, Allan Watts, enz. En ik heb nooit echt het gevoel dat ik er iets aan heb, net als in de jaren 90 toen ik nog jong was. En toch....blijven zoeken en kijken..

De onderstaande video vind ik erg herkenbaar en interessant. Ik zou graag willen of iemand hier op het forum ook zelfhulpboeken koopt. En of je leven echt is veranderd door het lezen van dit soort boeken. In grote lijnen ben ik het wel eens met James Jani (video). Deel je ook zijn mening of ben je positiever over de big business dat zelfhulp toch is?

Dank voor je input.

 
Laatst bewerkt:
Ok, en wat is je trauma en wat was je conclusie? Of is je enige conclusie, dat je meer van dergelijke theorieën wilt zien 😅
Ik denk het laatste. Zoeken naar de theorie die alles verklaart en oplost! Dus blijven kijken, boeken kopen ,enz, enz...Precies wat in de video wordt uitgelegd.
 
Ik herken het eindeloos videos kijken van verscheidene mensen heel goed. Heb het jaren gedaan.

Eigenlijk waren dat ook gewoon meestal vluchten van het leven en was het ook verslavend (voor mij).

Je kunt er ook zeker dingen van leren/het kan goede informatie en wijsheid bevatten, maar als je leven al niet op orde is kan het ook makkelijk ontaarden in vluchten van die realiteit denk ik. Op een gegeven moment moet je gewoon van je kont af en dingen gaan doen.

Nu ik erbij stil sta: ik kijk het amper (of nooit?) meer.
 
Ik denk het laatste. Zoeken naar de theorie die alles verklaart en oplost! Dus blijven kijken, boeken kopen ,enz, enz...Precies wat in de video wordt uitgelegd.
Ik was wel tevreden met een gedachtegang van die Mate. Iets van: "Je ouders kopiëren in principe ook maar de manier van zijn van hun ouders en weten ook niet beter. Ze doen hun best om je voor te bereiden, zodat je onafhankelijk verder kunt. En that is it"

Daarmee kon ik plots veel verklaren en was ik tevreden. No need for more stories.

Ik zoek even 4 min video van die gedachte erbij: Deze vond ik een eye opener en genoeg voor vele jaren :sunglasses:

 
Ik was wel tevreden met een gedachtegang van die Mate. Iets van: "Je ouders kopiëren in principe ook maar de manier van zijn van hun ouders en weten ook niet beter. Ze doen hun best om je voor te bereiden, zodat je onafhankelijk verder kunt. En that is it"
Heel belangrijk ja. Het verstand komt met de jaren maar ik ben een paar jaar geleden eindelijk tot de conclusie gekomen dat mijn ouders hun best hebben gedaan en dat ik ze niet veel kan verwijten. Mijn moeder was een hele zachte, aardige vrouw maar mijn vader was erg teruggetrokken en afstandelijk. Maar daar had hij zijn redenen voor die ik nu wel begrijp. Helaas zijn ze jaren geleden al overleden. Ik mis ze allebei nog steeds. Vooral mijn moeder.

Ik zag toevallig ( zoveel video's van Mate heb ik niet gezien want ze zijn vaak erg lang) deze video van hem deze week die ik wel erg interessant en goed vind. Dit interview is ook anders en heeft veel weg van een therapie sessie. Ik had gelijk de link naar een goede vriendin van mij gestuurd die helemaal weg is van Mate. Vrij lang maar toch een aanrader.

 
Ik heb anders best een aantal goede zelfhulp boeken. Vrijwel alle literatuur van de NA vind ik vrij waardevol.

Waar de truc hem denk ik wel in zit: je kan uren lezen en leren over zelfhulp, maar dat betekent niet dat je leven (ten positieve) verandert. Daarvoor zal je bepaalde principes in de praktijk moeten toepassen.

Bij de Zen zeggen we vaak: lezen over Zen is nog geen Zen.

In herstel zeggen we vaak: don't talk the talk, but walk the walk.

Die toepassing is echter niet altijd eenvoudig. Dat is voor iedereen verschillend hoe je bepaalde principes in je eigen leven toepast.
Ook hiervoor kan het helpen om het niet alleen te doen denk ik.
 
Ik heb anders best een aantal goede zelfhulp boeken. Vrijwel alle literatuur van de NA vind ik vrij waardevol

Ik geloof zeker dat sommige zelfhulp boeken waardevol kunnen zijn. De vraag was meer denk ik hoeveel boeken je nodig hebt. En dan komen we uit op het business model. En het in de praktijk toepassen van principes valt niet altijd mee en dat geef je zelf ook aan.
Bij de Zen zeggen we vaak: lezen over Zen is nog geen Zen
Doet me denken aan de Zen uitspraak: als je boeddha tegenkomt, dood hem! Zen gaat volgens mij niet uit van logica of vastgelegde waarden en principes. Erg interessant maar ik heb me nooit echt in Zen verdiept.
 
Ik herken het eindeloos videos kijken van verscheidene mensen heel goed. Heb het jaren gedaan.

Eigenlijk waren dat ook gewoon meestal vluchten van het leven en was het ook verslavend (voor mij).

Ik probeer het kijken van dit soort video's drastisch te minderen. Zit al een week of vijf in de ziektewet en aangezien ik alleen woon heb ik (te)veel tijd..
 
Ik geloof zeker dat sommige zelfhulp boeken waardevol kunnen zijn. De vraag was meer denk ik hoeveel boeken je nodig hebt. En dan komen we uit op het business model. En het in de praktijk toepassen van principes valt niet altijd mee en dat geef je zelf ook aan.

Zolang je er niets op dagelijkse basis uit toepast, is dat aantal 0 denk ik haha

Het is misschien een beetje hetzelfde als met psychedelica denk ik. Je kan elk weekend helemaal van de kaart gaan onder het mom van 'spirituele ontwikkeling'. Maar zolang je met je inzichten uit een trip, geen dagelijkse acties daar tegenover zet, groeit er helemaal niets.

Doet me denken aan de Zen uitspraak: als je boeddha tegenkomt, dood hem! Zen gaat volgens mij niet uit van logica of vastgelegde waarden en principes. Erg interessant maar ik heb me nooit echt in Zen verdiept.

Klopt inderdaad. Zen is er juist op gericht om los te komen van denkbeelden. Die houden je namelijk vast op een bepaalde plek en voorkomen dat je mee kan gaan in de flow van het leven.

Daarom ook dat juist aangemoedigd wordt om alles wat de Boeddha (of welke zenleraar dan ook) onderuit te halen. Niemand heeft immers de hele waarheid.

Om dat te kunnen, moet je je echter niet teveel in Zen verdiepen. Maar het vooral gewoon doen. Toepassen op het meditatie kussen èn in het dagelijks leven.
 
Klopt inderdaad. Zen is er juist op gericht om los te komen van denkbeelden. Die houden je namelijk vast op een bepaalde plek en voorkomen dat je mee kan gaan in de flow van het leven.

Daarom ook dat juist aangemoedigd wordt om alles wat de Boeddha (of welke zenleraar dan ook) onderuit te halen. Niemand heeft immers de hele waarheid.
Dit is ook wat Krishnamurti verkondigde. Het leren waarnemen zonder je bewustzijn te gebruiken en zonder hulp van Boeddha of welke leraar of guru dan ook.
 
Het is misschien een beetje hetzelfde als met psychedelica denk ik. Je kan elk weekend helemaal van de kaart gaan onder het mom van 'spirituele ontwikkeling'. Maar zolang je met je inzichten uit een trip, geen dagelijkse acties daar tegenover zet, groeit er helemaal niets.
Klopt. Ik denk hier net zo over. Ik denk dat veel mensen ook niet weten hoe ze met die inzichten om moeten gaan. Vooral beginnende trippers. Eerlijk gezegd en nu ik er over nadenk.., was dat waarschijnlijk bij mij ook het geval. Ik heb vorig jaar voor de eerste keer op lsd getript. Was een bijzondere ervaring maar het heeft me werkelijk niks gebracht wat nieuwe inzichten betreft. Zelfde geldt voor mijn ervaringen met truffels. En dan had ik mijn lsd trip toch nog redelijk goed voorbereid met een boswandeling en meditatie. Ik heb nog een zakje truffels thuis liggen en ik ben van plan me deze keer anders op de trip voor te bereiden.
 
Klopt. Ik denk hier net zo over. Ik denk dat veel mensen ook niet weten hoe ze met die inzichten om moeten gaan. Vooral beginnende trippers. Eerlijk gezegd en nu ik er over nadenk.., was dat waarschijnlijk bij mij ook het geval. Ik heb vorig jaar voor de eerste keer op lsd getript. Was een bijzondere ervaring maar het heeft me werkelijk niks gebracht wat nieuwe inzichten betreft. Zelfde geldt voor mijn ervaringen met truffels. En dan had ik mijn lsd trip toch nog redelijk goed voorbereid met een boswandeling en meditatie. Ik heb nog een zakje truffels thuis liggen en ik ben van plan me deze keer anders op de trip voor te bereiden.

Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha

Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.

Dit is hoe ik denk dat het zou gaan. Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien. Voor mij was het vooral een goed excuus om te gebruiken haha.
Dus ik heb er geen ervaring mee hoe het wel op 'de juiste' manier gaat.
 
Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha

Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.

Dit is hoe ik denk dat het zou gaan. Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien. Voor mij was het vooral een goed excuus om te gebruiken haha.
Dus ik heb er geen ervaring mee hoe het wel op 'de juiste' manier gaat.
Same... Heerlijk hoe je jezelf voor de gek kunt houden.

Ik weet niet of aantekeningen of 'nabereiding' wel werkt, op een levensveranderende manier althans. Ik denk dat verandering pas komt als je inziet dat het niet door kan gaan op dezelfde manier. Dat het nu zwemmen of (verder) zinken is.
 
Persoonlijk denk ik vooral dat huit juist gaat om de 'nabereiding' haha
Zeker, maar met een goede voorbereiding bedoelde ik dat je voor de trip lichamelijk en mentaal ontspannen bent. Ik was voor de lsd trip nogal zenuwachtig. Een wandeling door een bos en meditatie voor de trip hielp echt. En dan is waarschijnlijk de nawerking ook wat meer succesvol.
Aantekeningen maken tijdens een trip zal ongetwijfeld helpen. Maar uiteindelijk wil je met die inzichten iets doen. En dat vergt wat werk na een trip. Daar zijn die aantekeningen wel weer nuttig voor denk ik.
Ik overweeg zeker aantekeningen te maken tijdens mijn volgende trip. Dat vergt een beetje discipline want bij een truffels trip zit ik meestal op de bank of stoel maar wat te staren..haha.
Want ik was een kei in 'spiritueel groeien' zonder ook maar echt te groeien
Dit is misschien enigszins off topic maar ik moest net denken aan een vriend van mij die zeven jaar in een boeddhistisch afkickcentrum in Thailand heeft doorgebracht. Hij komt zelf uit een Aziatisch land dus de overgang was waarschijnlijk niet zo heel groot, wel voor zijn (inmiddels ex) vrouw die hij daar heeft ontmoet en uit Nederland komt. Hij ziet het als de beste tijd van zijn leven (was oa zwaar verslaafd) en hij wilde daar blijven en boeddhist worden. Zes jaar geleden is hij met zijn Nederlandse vrouw naar Nederland verhuisd en vorig jaar zijn ze gescheiden. Ik heb denk ik nog nooit iemand zo gestrest gezien na een scheiding. Het verbaasde me wel omdat ik dacht dat hij na die zeven jaar mediteren toch wel behoorlijk kalm en stressbestendig zou zijn en dat was dus helemaal niet het geval. Heel toevallig ging een andere goede vriend van mij net een maand later scheiden en zijn situatie was eigenlijk nog een stuk erger. Natuurlijk was hij gekwetst (partner was vreemdgegaan) en verdrietig maar hij was veel kalmer en stressbestendiger dan mijn andere vriend die zo lang bezig is geweest met therapie, meditatie, enz. Dat zet je toch wel aan het nadenken af en toe over het nut van mediteren, yoga, enz, wanneer het er echt op aan komt in je leven..

Dus mijn Aziatische vriend dacht ook dat hij een kei was in spiritueel groeien maar was eigenlijk nauwelijks gegroeid (vind ik).
 
Laatst bewerkt:
Dat vergt een beetje discipline want bij een truffels trip zit ik meestal maar op de bank of stoel maar wat te staren..haha.
Ik ook, maar op de een of andere manier gaf het me (bijna) altijd wonderbaarlijke ervaringen waarna ik me als herboren voelde.

Keyword: voelde. Dat gevoel verdween ook altijd gewoon weer snel.
 
Ik weet niet of aantekeningen of 'nabereiding' wel werkt, op een levensveranderende manier althans. Ik denk dat verandering pas komt als je inziet dat het niet door kan gaan op dezelfde manier. Dat het nu zwemmen of (verder) zinken is.
Je kan nog zo hard zien. Als je niets doet, verandert er niets. Dat is een beetje waar ik op doel met nabereiding. Je inzichten zullen je iets vertellen. Daaruit kunnen acties volgen en die acties zal je in moeten plannen en uitvoeren. Vooral die laatste twee stappen kwamen er bij mij niet van.
 
Je kan nog zo hard zien. Als je niets doet, verandert er niets. Dat is een beetje waar ik op doel met nabereiding. Je inzichten zullen je iets vertellen. Daaruit kunnen acties volgen en die acties zal je in moeten plannen en uitvoeren. Vooral die laatste twee stappen kwamen er bij mij niet van.
Ah zo bedoel je. Ja dat is wel nodig.

Andersom werkt het in mijn ervaring goed: niet téveel gaan nadenken maar gewoon beginnen te doen. Daarna komen dán wel de inzichten dat dit en dat goede acties waren, of eigenlijk vaak tijdens het doen ervan. Vaak niet eens inzichten maar gewoon het gevoel goed bezig te zijn.

Als ik het teveel eerst uit wil denken (middels inzichten), geef ik mijn hoofd eigenlijk de tijd om de boel te saboteren.
 
Ook geen kei in het inplannen en uitvoeren. Dat wordt dan al snel als lui opgevat maar ik zie dat zelf toch wel anders. Bij mij dan.

Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.

Dan is uitstellen makkelijker haha
 
Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.
klopt ook helemaal
 
Dat maakt trippen dan dus ook gewoon overbodig haha
Niet alleen overbodig maar soms ook in de weg staand van verbetering denk ik.

Het was een tijd lang ergens echt een soort strategie van mezelf/mijn hoofd om te gaan trippen om inzichten op te doen voor het leven, maar eigenlijk juist om het echte doen/actie uit te stellen. Om lekker in mijn comfortzone te kunnen blijven.

En achteraf gezien wist ik dit allemaal destijds ook: dat ik zat uit te stellen. Maar dat kunnen we als mensen: de waarheid in zo'n mate voor onszelf verbergen zodat we kunnen blijven liegen tegen onszelf. En tja, zo komt er dus nooit echte verandering.

Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.
 
Vaak is luiheid geen luiheid, maar angst. Bij mij in elk geval wel. Voor velen hoor ik terug vanuit angst om te falen. Bij mezelf vooral vaak vanuit angst dat ik niet weet hoe te beginnen en te koppig ben om daarbij helpt te vragen. Angst om toe te geven dat ik iets niet kan of weet.

Dan is uitstellen makkelijker haha
Dit is echt zo.

En als mensen er nou ook eens bij stil zouden staan hoeveel energie "luiheid" eigenlijk kost. Want in werkelijkheid is het inderdaad vaak angst en dus weerstand: constant tegen jezelf vechtend: dingen uitstellen en dan weer teleurgesteld zijn in jezelf dat je dat doet. Heel uitputtend.
 
Laatst bewerkt:
Het was een tijd lang ergens echt een soort strategie van mezelf/mijn hoofd om te gaan trippen om inzichten op te doen voor het leven, maar eigenlijk juist om het echte doen/actie uit te stellen. Om lekker in mijn comfortzone te kunnen blijven.

En achteraf gezien wist ik dit allemaal destijds ook: dat ik zat uit te stellen. Maar dat kunnen we als mensen: de waarheid in zo'n mate voor onszelf verbergen zodat we kunnen blijven liegen tegen onszelf. En tja, zo komt er dus nooit echte verandering.

Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.
Heel mooi omschreven en ik herken mezelf helemaal in wat je hier zegt.
 
Mede hierom ben ik zeer sceptisch geworden voor trippen voor zelfverbetering.
Als ik erover nadenk is de keren dat ik ging trippen met als bewust doel zelfverbetering in veruit de meeste gevallen op niks uitgelopen. De keren dat ik er echt iets aan gehad heb zijn op één hand te tellen en elke keer kwam het als totale verassing, wanneer ik echt met volle overtuiging en zonder verwachting de trip in ging.

Het is bijna alsof het “weet” wat je intenties zijn. En wanneer je te veel wilt, dan het een paar tandjes omlaag doet.
 
Laatst bewerkt:
Als ik erover nadenk is de keren dat ik ging trippen met als bewust doel zelfverbetering in veruit de meeste gevallen op niks uitgelopen. De keren dat ik er echt iets aan gehad heb zijn op één hand te tellen en elke keer kwam het als totale verassing, wanneer ik echt met volle overtuiging en zonder verwachting de trip in ging.

Het is bijna alsof het “weet” wat je intenties zijn. En wanneer je te veel wilt, dan het een paar tandjes omlaag doet.
Herkenbaar. Zelf met meditatie. Als ik een bepaalde kant op wil gebeurt het 9 van de 10 keer niet, en als ik geen doel heb dan kom ik 50/50 iets interessants tegen. Gek hoe het brein / de geest wat dat betreft werkt :)
 
Herkenbaar. Zelf met meditatie. Als ik een bepaalde kant op wil gebeurt het 9 van de 10 keer niet, en als ik geen doel heb dan kom ik 50/50 iets interessants tegen. Gek hoe het brein / de geest wat dat betreft werkt :)
Heel herkenbaar. Zelfs met meditatie kan het alle kanten uitgaan. Wat ik wel opvallend vind en apart is dat mijn meditatie ervaringen in de eerste jaren een stuk intenser waren. Als ik nu mediteer voel ik me daarna vrijwel altijd erg kalm en minder eenzaam. Maar daar blijft het ook bij. Een hele enkele keer als ik zonder intenties aan een meditatie begin, gebeurt er soms wel iets maar dat komt zelden voor. Ik heb precies dezelfde ervaringen met trippen.
 
Heel herkenbaar. Zelfs met meditatie kan het alle kanten uitgaan. Wat ik wel opvallend vind en apart is dat mijn meditatie ervaringen in de eerste jaren een stuk intenser waren. Als ik nu mediteer voel ik me daarna vrijwel altijd erg kalm en minder eenzaam. Maar daar blijft het ook bij. Een hele enkele keer als ik zonder intenties aan een meditatie begin, gebeurt er soms wel iets maar dat komt zelden voor. Ik heb precies dezelfde ervaringen met trippen.
Merkt jij 't ook als je vergeet te mediteren? Als ik dat 's ochtends niet doe heb ik er eigenlijk de hele dag last van. Dan ga ik heel snel mee met m'n emoties.
 
Merkt jij 't ook als je vergeet te mediteren? Als ik dat 's ochtends niet doe heb ik er eigenlijk de hele dag last van. Dan ga ik heel snel mee met m'n emoties
Ja, maar ik heb daar niet altijd last van moet ik zeggen. Ik heb bijvoorbeeld gisteren niet gemediteerd en ik merkte er gisteren en vandaag weinig van (gelukkig). Ik ben de laatste dagen dan weer wel erg chagrijnig door het slechte weer en dan helpt meditatie ook niet altijd. De aanhoudende regen had deze week meer invloed op me dan het niet mediteren. Een buitje af en toe vind ik echt niet erg, maar de afgelopen zeven/acht maanden heeft het vrijwel constant geregend. Maar goed, iedereen heeft daar wel last van neem ik maar aan..
 
Laatst bewerkt:
Ik heb nog een zakje magic truffels liggen en ik wil hoe dan ook deze week eindelijk weer eens trippen. Meestal bereid ik een trip wel voor met een wandeling in de natuur en meditatie vooraf. Die voorbereidingen laat ik deze keer achterwege.
 
Afgelopen maandag trouwens Tool gezien in Ziggo Dome en dat was bijna een trip ervaring op zichzelf zonder drugs of alcohol vooraf. Ik ben er nog erg vol van. Je moet volgens mij Tool wel goed vinden om dat te begrijpen :blush:. Sommige fans beweren online dat een Tool concert een spirituele ervaring is. Beetje overdreven misschien maar ik vond het ook echt iets bijzonders en ik ben in de loop der jaren naar aardig wat concerten geweest.

Misschien wel leuk voor een aparte topic. Spirituele ervaringen tijdens concerten of festivals (vooral dan zonder drugs).
 
Laatst bewerkt:
Ja, maar ik heb daar niet altijd last van moet ik zeggen. Ik heb bijvoorbeeld gisteren niet gemediteerd en ik merkte er gisteren en vandaag weinig van (gelukkig). Ik ben de laatste dagen dan weer wel erg chagrijnig door het slechte weer en dan helpt meditatie ook niet altijd. De aanhoudende regen had deze week meer invloed op me dan het niet mediteren. Een buitje af en toe vind ik echt niet erg, maar de afgelopen zeven/acht maanden heeft het vrijwel constant geregend. Maar goed, iedereen heeft daar wel last van neem ik maar aan..
Ik liet het laatst ook even tot me komen.

Maar ja "ik liet".

We doen het allemaal zelf. Er is niets in de regen zelf dat verkeerd is
 
Ik zag gisteren op Youtube deze video die ik erg mooi en interessant vond. Alles bij elkaar heb ik een keer of 10 getript op magic truffels en een keer op lsd en ik heb nooit ervaren wat zij in de video beschrijft. Toch de moeite van het bekijken waard. Dit weekend ga ik weer voor High Haiwaien truffels.

 
Laatst bewerkt:
Zelfhulp? Wat bestaat er nog meer dan, andermans zelfhulp?

Je moet het zelf doen. Zelfhulp bestaat niet, het is slechts een ander woord voor informatie die je zelfkennis verschaft.

Dat is het leven. Zelfkennis. Hoe meer je jezelf leert kennen, hoe meer je het leven leert kennen, hoe meer je het leven begrijpt.

Allen.Carr heeft me laten stoppen met roken. Omdat ik de filosofie in mijn leven heb verwerkt.
 
Terug
Bovenaan