5/6-xxapb en hart problemen?

[benzzzy]

Hoe groot is de kans op hart problemen met relatief infrequent gebruik van deze zeer potente 5ht2b agonisten?

 

[Psilocyloner]

Dat ligt aan je definitie van 'relatief infrequent'.

Bij hooguit enkele keren (zeg een keer of 3-4) per jaar lijkt de kans op problemen me nihil, maar we weten het niet. In het verleden zijn er 5-HT-2B agonisten van de markt gehaald omdat ze bij chronisch gebruik leidden tot vulvopathie. Fenfluramine is er daar één van. Overigens is MDMA eveneens een 5-HT-2B agonist, zij het minder selectief/sterk als de benzofuranen zoals 6-APB. Uit onderzoek is echter gebleken dat een groot deel van langdurig, chronisch gebruikers (daarbij ging het echt op zo'n tweemaal per week voor enkele jaren dacht ik) van MDMA eveneens tekenen van vulvopathie vertoonden.

 

[KropSla]

Ik vraag me af of hier überhaupt wat over te zeggen is, het is wel een redelijk vage vraagstelling, ik denk dat je relatief infrequent gebruik moet specificeren.

 

[benzzzy]

6apb is wel een heel stuk selectiever als we psychonautwiki mogen geloven wel 100 maal selectiever over 5ht2b dan 2a/2c.

Ik neem aan dat dit de kans op enige problemen drastisch verhoogt maar tot op watvoor hoogte is mij de vraag.

 

[benzzzy]

Met enigzins infrequent bedoel ik frequent voor harm reduction standaarden.

Mij kennende zal die 500mg geen 2 maanden halen...

 

[Psilocyloner]

Veel psychedelica zijn trouwens ook 5-HT-2B agonisten, wat misschien nog wel een weetje is waarbij de microdoseringsprofeten zich eens achter de oren moeten krabben.

 

[Psilocyloner]

6apb is wel een heel stuk selectiever als we psychonautwiki mogen geloven wel 100 maal selectiever over 5ht2b dan 2a/2c.

Ik neem aan dat dit de kans op enige problemen drastisch verhoogt maar tot op watvoor hoogte is mij de vraag.

Het is meer de bindingsaffiniteit voor de receptor dan de selectiviteit voor de receptor die van belang is hierbij. Stel dat een héle sterke 5-HT-2B receptor agonist eveneens een hele sterke bindingsaffiniteit heeft voor de 5-HT-2A receptor... dan heb je alsnog een sterke 5-HT-2B receptor agonist. Overige bindingsaffiniteit doet daar niks aan af.

 

[benzzzy]

Ki = 3.7 nM is vrij goed lol nou slecht maar ja.

 

[benzzzy]

Oo en om te melden ik heb al relatief vaak arrhythmias.
Net nog een half uur lang last van gehad 😊.
Was wel uitzonderlijk lang.

 

[Psilocyloner]

Ki = 3.7 nM is vrij goed lol nou slecht maar ja.

...en van MDMA?

 

[benzzzy]

...en van MDMA?

Kan het zo even niet vinden.
Heb op fora 500nm meerdere malen voorbij zien komen maar kan dit niet bevestigen...

 

[Levensgenieter🌈]

Dat ligt aan je definitie van 'relatief infrequent'.

Bij hooguit enkele keren (zeg een keer of 3-4) per jaar lijkt de kans op problemen me nihil, maar we weten het niet. In het verleden zijn er 5-HT-2B agonisten van de markt gehaald omdat ze bij chronisch gebruik leidden tot vulvopathie. Fenfluramine is er daar één van. Overigens is MDMA eveneens een 5-HT-2B agonist, zij het minder selectief/sterk als de benzofuranen zoals 6-APB. Uit onderzoek is echter gebleken dat een groot deel van langdurig, chronisch gebruikers (daarbij ging het echt op zo'n tweemaal per week voor enkele jaren dacht ik) van MDMA eveneens tekenen van vulvopathie vertoonden.

Ik heb vulvopathie mdma gegoogled maar kon niks vinden. Heb je een bron?

 

[Psilocyloner]

Ik heb vulvopathie mdma gegoogled maar kon niks vinden. Heb je een bron?

*Valvulopathie, excuus! Ben nog even aan het zoeken, maar als je hierop googelt vind je wel meer.

 

[Levensgenieter🌈]

Ik krijg Franstalige resultaten, hhuhhh? 🤔

Maar het komt erop neer dat als je regelmatige mdma-gebruiker bent, je een verhoogde kans hebt op problemen met de hartklep?

 

[Psilocyloner]

Ik krijg Franstalige resultaten, hhuhhh? 🤔

Maar het komt erop neer dat als je regelmatige mdma-gebruiker bent, je een verhoogde kans hebt op problemen met de hartklep?

Ik denk echt dat je dan moet denken aan wekelijks gebruik en dan voor jarenlang of op z'n minst wel enkele maanden. Dat lijkt me bij verstandig recreatief gebruik niet aan de orde. Sorry, ik heb me sufgezocht, maar ik kan het betreffende artikel echt even niet meer vinden. Ik zie wel andere, zoals deze, maar die betreft geen 'veldonderzoek' onder gebruikers, in tegenstelling tot het artikel dat ik eerder had gevonden, waarbij ze dus hartonderzoek hadden gedaan bij zeer frequent MDMA-gebruikers en zodoende bij een aanzienlijk deel daarvan tekenen van valvular heart disease (VHD) hadden gevonden.