Help mijn partner is verslaafd aan heroine

Kan hier iemand informeren waar je kunt afkicken onder narcose met naltroxon? Dit deden ze ooit in nederland maar nu niet meer las ik...hij zou daar voor willen gaan maar waar kan het ??
Dat is.geen.optie.joh echt niet.

Zou iedereen wel willen..wakker worden en zonder centje ongemak.clean.zijn

Er is.een reden waarom.dat.niet werkte.

Zo te horen zoekt.je partner weer.allemaal excuses.om.de(deze) afkick stop te.zrtten.
Trap er niet in

Begrijp me niet verkeerd. Maar.ik sta er.van te kijken dat je dat wel.doet.en gaat meedenken.

Hij moet.ophouden met jammeren en alternatieven zoeken en doorgaan met afkicken!!
 
In sommige gevallen kan dit wel heb ik begrepen, maar na een paar weken heb het weinig nut om te doen. De eerste weken zijn het zwaarst en moet het lichaam ontwennen. Daarna is het gewoon doorvechten en word het langza beter... Hij heeft al in detox gezeten dan gaan ze je zeker niet onder narcose leggen om te ontwennen
 
Dat is.geen.optie.joh echt niet.

Zou iedereen wel willen..wakker worden en zonder centje ongemak.clean.zijn

Er is.een reden waarom.dat.niet werkte.

Zo te horen zoekt.je partner weer.allemaal excuses.om.de(deze) afkick stop te.zrtten.
Trap er niet in

Begrijp me niet verkeerd. Maar.ik sta er.van te kijken dat je dat wel.doet.en gaat meedenken.

Hij moet.ophouden met jammeren en alternatieven zoeken en doorgaan met afkicken!!
Helaas zie je het dit keer helemaal verkeerd,hij verzint niets hij is juist open en spreekt gewoon uit hoe zwaar hij het heeft en niet wil falen,het gebruik als iets slechts ziet en door wil zetten maar de afkick is erg zwaar dus denkt hij over een extra stok achter de deur
 
Helaas zie je het dit keer helemaal verkeerd,hij verzint niets hij is juist open en spreekt gewoon uit hoe zwaar hij het heeft en niet wil falen,het gebruik als iets slechts ziet en door wil zetten maar de afkick is erg zwaar dus denkt hij over een extra stok achter de deur
Onder narcose ontwennen is alleen bedoeld voor mensen die nog gebruiken en ermee willen stoppen. Hoelang gebruikt hij nou al niet? Geloof niet dat hij nog ziek kan zijn van ontwennen. De klachten na je ontwenning kunnen jaren aanhouden daar moet hij mee zien te leven. Word langzaam aan beter. Gedult is een schone zaak.
 
Advies aan de TS:
Wees erbij aanwezig, als hij zijn medicatie inneemt.
Controleer, of hij daadwerkelijk deze ingeslikt heeft. ( onder de tong kijken)
Hij is nu aan het leren, hoe het leven eruit ziet, als je nuchter bent.
Na 36 jaar is dit op zich al erg zwaar...voor hem.
Houd de zaak goed in de gaten, TS.
Heel erg goed.
Liegen is een eigenschap van junks, waar ze erg geslepen in zijn!
Opletten dus.
 
Nog even een weetje.
Onder narcose ontwenning is niet iets, wat ik als verslaafde zou doen.
Ik was cliënt in de kliniek, toen deze methode begon.
Er kwam dus helaas geen flikker van terecht..
De dame in casu is alsnog doodziek geweest en het geestelijke gedeelte kon nee, moest alsnog gebeuren.
Ze heeft het niet gered.
3 maanden later....terug aan de dope.
Een andere kerel werd al voor de derde keer behandeld, en zei:
De dope verslaan is ooo zo moeilijk...
En weer een andere viel na 3 jaar clean te zijn geweest, alsnog terug aan de smack.
Wat een zooi moet dit zijn.
 
Laatst bewerkt:
Nog even een weetje.
Onder narcose ontwenning is niet iets, wat ik als verslaafde zou doen.
Ik was cliënt in de kliniek, toen deze methode begon.
Er kwam dus helaas geen flikker van terecht..
De dame in casu is alsnog doodziek geweest en het geestelijke gedeelte kon nee, moest alsnog gebeuren.
Ze heeft het niet gered.
3 maanden later....terug aan de dope.
Dat dus

Het geestelijke gedeelte..

Dat is het probleem.
Daar zit de.oorzaak
 
Helaas zie je het dit keer helemaal verkeerd,hij verzint niets hij is juist open en spreekt gewoon uit hoe zwaar hij het heeft en niet wil falen,het gebruik als iets slechts ziet en door wil zetten maar de afkick is erg zwaar dus denkt hij over een extra stok achter de deur
Na de afkick is abstinent blijven het probleem, pas dan komt het echte gevecht.
Die kerel van jou: he aint seen nothing yet.
 
Helaas zie je het dit keer helemaal verkeerd,hij verzint niets hij is juist open en spreekt gewoon uit hoe zwaar hij het heeft en niet wil falen,het gebruik als iets slechts ziet en door wil zetten maar de afkick is erg zwaar dus denkt hij over een extra stok achter de deur
Mag ik een gewetensvraag stellen?
 
Beste allen,hier even een update....hij was thuis en waarneembaar ziek,vond het onmenselijk hoe ze hem lieten lopen zonder medicatie en wat bleek was dat hij nu eerst 2 weken lang zich ieder ochtend op lokatie van verslavingszorg moest melden om te plassen,na 2 weken schone urine zouden ze hem dan gaan instellen op naltroxon.
Tot mijn grote verbazing heeft hij een beroep gedaan op een andere kliniek en heeft hij komende week daar al een intake..een intake voor een veel bredere opname inclusief het geestelijke stukje.
Dit zonder inmenging van mij maar puur uit zichzelf,opnieuw een verwijzing via huisarts daar geregeld dus ik was super trots dat hij dit uit eigen beweging had gedaan.
Gisteren moest hij even naar zijn eigen huis en door belangrijke afspraken kon ik niet mee,ik zei dus ook dat hij die avond bij terugkomst zou moeten plassen voor mij.
Hij kwam thuis en op het moment dat ik hem het bekertje gaf om te plassen zei hij..laat dat maar want mijn urine is vuil....hij had dus gebruikt !!!
Mijn reactie was.....dan had je beter in je eigen huis kunnen blijven want dat was de afspraak,ik heb mijn jas aan getrokken en zei... ik ga nu weg dan kun jij ook op je gemak vertrekken !! Heb de deur achter me dicht getrokken en toen ik na een uur thuis kwam was hij vertrokken....
Heeft al zijn kleding mee genomen maar kon niet alles in 1 x meenemen dus er staan hier nog wel wat spullen van hem....vind dat ik heel sterk ben geweest om meteen concequent te blijven en hem heb weg gestuurd...vraag me af wat er in hemelsnaam door hem heen gaat nu !!!!
Ik ben er kapot van maar heb woord bij daad gehouden...hoe hij zich nu voelt???? Ik zou het niet weten.....vind het allemaal heel moeilijk maar fijn dat ik het hier kan delen...😪
 
Tuurlijk voelt hij zich nu kut. Maar jij dan? Denk aan jezelf! Wie gaat jou gelukkig maken? Dat kan jijzelf alleen.

De kans op een terugval is statistisch gezien groot bij een heroineverslaving.

Hij probeert jou in z'n leven te houden met nieuwe beloftes, door naar een nieuwe kliniek te gaan. Ik zou nu voet bij stuk houden, en ermee kappen. Hoe lang wil je nog zo leven? En ongelukkig zijn door iets waarop jij geen invloed hebt? Je hebt alleen invloed op jouw eigen keuzes.
Gelukkig heb je lieve vriendinnen waarop je terug kan vallen. Het komt allemaal echt wel goed, echt waar! 💜
 
Beste allen,hier even een update....hij was thuis en waarneembaar ziek,vond het onmenselijk hoe ze hem lieten lopen zonder medicatie en wat bleek was dat hij nu eerst 2 weken lang zich ieder ochtend op lokatie van verslavingszorg moest melden om te plassen,na 2 weken schone urine zouden ze hem dan gaan instellen op naltroxon.
Tot mijn grote verbazing heeft hij een beroep gedaan op een andere kliniek en heeft hij komende week daar al een intake..een intake voor een veel bredere opname inclusief het geestelijke stukje.
Dit zonder inmenging van mij maar puur uit zichzelf,opnieuw een verwijzing via huisarts daar geregeld dus ik was super trots dat hij dit uit eigen beweging had gedaan.
Gisteren moest hij even naar zijn eigen huis en door belangrijke afspraken kon ik niet mee,ik zei dus ook dat hij die avond bij terugkomst zou moeten plassen voor mij.
Hij kwam thuis en op het moment dat ik hem het bekertje gaf om te plassen zei hij..laat dat maar want mijn urine is vuil....hij had dus gebruikt !!!
Mijn reactie was.....dan had je beter in je eigen huis kunnen blijven want dat was de afspraak,ik heb mijn jas aan getrokken en zei... ik ga nu weg dan kun jij ook op je gemak vertrekken !! Heb de deur achter me dicht getrokken en toen ik na een uur thuis kwam was hij vertrokken....
Heeft al zijn kleding mee genomen maar kon niet alles in 1 x meenemen dus er staan hier nog wel wat spullen van hem....vind dat ik heel sterk ben geweest om meteen concequent te blijven en hem heb weg gestuurd...vraag me af wat er in hemelsnaam door hem heen gaat nu !!!!
Ik ben er kapot van maar heb woord bij daad gehouden...hoe hij zich nu voelt???? Ik zou het niet weten.....vind het allemaal heel moeilijk maar fijn dat ik het hier kan delen...😪
Ach wat moet jij je kut voelen zeg. Ook al was je er op voorbereid.
Ook hij is een soort verslaving van je geweest waar je van moet afkicken

In dit geval..geen contact..cold turkey..zero tolerance..

Spullen komen wel. Of zet ze af. Is mijn advies dan.

Echt meid..ik durf niet te zeggen of hij niet genoeg van je hield. Het doet er ook niet meer toe. Liefde tegen een verslaving laten opboksen is zinloos
Alleen hjj kan het.

Hou je sterk. Zoek geen contact. Ga je focussen op jezelf weer. Stap voor stap per dag.

Supertrots op je
 
Ps troost je met de gedachte dat het zeker wel liefde was, maar je hebt hem verloren aan een ziekte..Die terminaal was voor jullie relatie.

Want na 36 jaar verslaving kan je niet meer spreken van uit de hand gelopen gebruik. Het is een levenswjjze waar je eerst voor kiest maar later omdat je er vervloekt door bent.
 
Beste allen,hier even een update....hij was thuis en waarneembaar ziek,vond het onmenselijk hoe ze hem lieten lopen zonder medicatie en wat bleek was dat hij nu eerst 2 weken lang zich ieder ochtend op lokatie van verslavingszorg moest melden om te plassen,na 2 weken schone urine zouden ze hem dan gaan instellen op naltroxon.
Tot mijn grote verbazing heeft hij een beroep gedaan op een andere kliniek en heeft hij komende week daar al een intake..een intake voor een veel bredere opname inclusief het geestelijke stukje.
Dit zonder inmenging van mij maar puur uit zichzelf,opnieuw een verwijzing via huisarts daar geregeld dus ik was super trots dat hij dit uit eigen beweging had gedaan.
Gisteren moest hij even naar zijn eigen huis en door belangrijke afspraken kon ik niet mee,ik zei dus ook dat hij die avond bij terugkomst zou moeten plassen voor mij.
Hij kwam thuis en op het moment dat ik hem het bekertje gaf om te plassen zei hij..laat dat maar want mijn urine is vuil....hij had dus gebruikt !!!
Mijn reactie was.....dan had je beter in je eigen huis kunnen blijven want dat was de afspraak,ik heb mijn jas aan getrokken en zei... ik ga nu weg dan kun jij ook op je gemak vertrekken !! Heb de deur achter me dicht getrokken en toen ik na een uur thuis kwam was hij vertrokken....
Heeft al zijn kleding mee genomen maar kon niet alles in 1 x meenemen dus er staan hier nog wel wat spullen van hem....vind dat ik heel sterk ben geweest om meteen concequent te blijven en hem heb weg gestuurd...vraag me af wat er in hemelsnaam door hem heen gaat nu !!!!
Ik ben er kapot van maar heb woord bij daad gehouden...hoe hij zich nu voelt???? Ik zou het niet weten.....vind het allemaal heel moeilijk maar fijn dat ik het hier kan delen...😪
Goeiemorgen, of gewoon morgen,

Eerlijk gezegd zag ik dit al aankomen! Hoe lang jij al aangaf dat hij zich ziek voelt dat kan helemaal niet! Durf dus met 100% zekerheid te zeggen dat dit zeker niet de eerste keer is dat hij weer heeft gebruikt. Volgens mij loopt hij je keihard in de maling te nemen. Van heroïne kun je maximaal, maar dan ook echt maximaal! 14 dagen ziek zijn. Dus als hij na die periode nog loopt te mekkeren dat hij zich ziek voelt loopt ie dus gewoon de boel in de maling te nemen. Als het om methadon ging had hij wel een stuk langer ziek kunnen zijn, maar dat is niet het geval want hij gebruikte suboxone en dan is het hetzelfde geval. Wel vervelend dat het zo gelopen is zeg! Al die moeite die je erin steekt voor nada zoals ik al eerder zei. Kan me voorstellen dat het heel moeilijk voor je is! Raad je nu wel echt aan om er gewoon een einde aan te maken, definitief. Vind het ook niet eerlijk voor hem om hem er zo erg mee te belasten, hij krijgt nu constant het gevoel dat het een zielige junk is die niks waard is. Jij wilt met een nuchter iemand zijn, dat is hij niet dus je moet hem direct laten gaan, voor zijn bestwil! Praat dit ook goed met hem uit en geef hem alsjeblieft niet het gevoel dat het een droef toeter is maar toon begrip! Verslaafde gaan nou eenmaal tientallen keren op hun bek, zeker heroïne verslaafden. Ken iemand die 9 maanden intern in een kliniek heeft gezeten ervoor en alsnog in ze eerste maand in de buitenwereld relapste. Dus ook al gaat hij nu langer de kliniek in, zegt alsnog helemaal niks..... Er bestaat geen garantie van slagen bij afkicken. Life is no fairytale. Ik wens je sterkte en ik hoop dat jullie uit elkaar gaan op een goede manier, en als hij contact met je wil blijven houden, doe dat dan ook lowkey voor zijn bestwil. Ik weet nog dat je zei dat hij bijna niemand heeft, zou het superkut vinden als hij van ellende gaat overdoseren. Wens jullie allebei sterkte!
 
Ach wat moet jij je kut voelen zeg. Ook al was je er op voorbereid.
Ook hij is een soort verslaving van je geweest waar je van moet afkicken

In dit geval..geen contact..cold turkey..zero tolerance..

Spullen komen wel. Of zet ze af. Is mijn advies dan.

Echt meid..ik durf niet te zeggen of hij niet genoeg van je hield. Het doet er ook niet meer toe. Liefde tegen een verslaving laten opboksen is zinloos
Alleen hjj kan het.

Hou je sterk. Zoek geen contact. Ga je focussen op jezelf weer. Stap voor stap per dag.

Supertrots op je
Dankjewel voor de lieve woorden !!
 
Goeiemorgen, of gewoon morgen,

Eerlijk gezegd zag ik dit al aankomen! Hoe lang jij al aangaf dat hij zich ziek voelt dat kan helemaal niet! Durf dus met 100% zekerheid te zeggen dat dit zeker niet de eerste keer is dat hij weer heeft gebruikt. Volgens mij loopt hij je keihard in de maling te nemen. Van heroïne kun je maximaal, maar dan ook echt maximaal! 14 dagen ziek zijn. Dus als hij na die periode nog loopt te mekkeren dat hij zich ziek voelt loopt ie dus gewoon de boel in de maling te nemen. Als het om methadon ging had hij wel een stuk langer ziek kunnen zijn, maar dat is niet het geval want hij gebruikte suboxone en dan is het hetzelfde geval. Wel vervelend dat het zo gelopen is zeg! Al die moeite die je erin steekt voor nada zoals ik al eerder zei. Kan me voorstellen dat het heel moeilijk voor je is! Raad je nu wel echt aan om er gewoon een einde aan te maken, definitief. Vind het ook niet eerlijk voor hem om hem er zo erg mee te belasten, hij krijgt nu constant het gevoel dat het een zielige junk is die niks waard is. Jij wilt met een nuchter iemand zijn, dat is hij niet dus je moet hem direct laten gaan, voor zijn bestwil! Praat dit ook goed met hem uit en geef hem alsjeblieft niet het gevoel dat het een droef toeter is maar toon begrip! Verslaafde gaan nou eenmaal tientallen keren op hun bek, zeker heroïne verslaafden. Ken iemand die 9 maanden intern in een kliniek heeft gezeten ervoor en alsnog in ze eerste maand in de buitenwereld relapste. Dus ook al gaat hij nu langer de kliniek in, zegt alsnog helemaal niks..... Er bestaat geen garantie van slagen bij afkicken. Life is no fairytale. Ik wens je sterkte en ik hoop dat jullie uit elkaar gaan op een goede manier, en als hij contact met je wil blijven houden, doe dat dan ook lowkey voor zijn bestwil. Ik weet nog dat je zei dat hij bijna niemand heeft, zou het superkut vinden als hij van ellende gaat overdoseren. Wens jullie allebei sterkte!
Ik vind je laatste zin wel rot..alsof zij dat kan voorkomen en straks gaat ze zich schuldig of verantwoordelijk voelen voor zijn zelfmoord!
 
Ps troost je met de gedachte dat het zeker wel liefde was, maar je hebt hem verloren aan een ziekte..Die terminaal was voor jullie relatie.

Want na 36 jaar verslaving kan je niet meer spreken van uit de hand gelopen gebruik. Het is een levenswjjze waar je eerst voor kiest maar later omdat je er vervloekt door bent.
 
Ik weet zeker als DF een dorpje was. Dat er vanavond een heleboel voor je deur hadden gestaan.

Je hebt zo hard gevochten. Zo veel emoties en energie..al die boosheid en frustratie.
En dan is het stil..een rust wat niet altijd fijn aanvoelt. Dan komt het moment van verdriet en rouwen...is soms ook wel even goed. Ieder heeft hierin zijn eigen tempo.

Ik hoop dat je veel steun hebt in je omgeving.
 
Ik vind je laatste zin wel rot..alsof zij dat kan voorkomen en straks gaat ze zich schuldig of verantwoordelijk voelen voor zijn zelfmoord!
Dat is waar. zo bedoel ik het eigenlijk ook niet. Wil alleen meegeven dat je een beetje voorzichtig met hem moet zijn modepop2, verder is zijn leven zijn eigen verantwoordelijkheid. En je moet je ook zeker niet schuldig voor iets voelen, je hebt gedaan wat je kan doen. Nu is het tijd om aan jezelf te gaan denken. Kijk alleen een klein beetje uit met hoe je hem gaat benaderen. Ik hoop dat er betere tijden voor je gaan komen modepop. Fijne dag verder gewenst!
 
Ik weet zeker als DF een dorpje was. Dat er vanavond een heleboel voor je deur hadden gestaan.

Je hebt zo hard gevochten. Zo veel emoties en energie..al die boosheid en frustratie.
En dan is het stil..een rust wat niet altijd fijn aanvoelt. Dan komt het moment van verdriet en rouwen...is soms ook wel even goed. Ieder heeft hierin zijn eigen tempo.

Ik hoop dat je veel steun hebt in je omgeving.
❤😥😢
 
Dat is waar. zo bedoel ik het eigenlijk ook niet. Wil alleen meegeven dat je een beetje voorzichtig met hem moet zijn modepop2, verder is zijn leven zijn eigen verantwoordelijkheid. En je moet je ook zeker niet schuldig voor iets voelen, je hebt gedaan wat je kan doen. Nu is het tijd om aan jezelf te gaan denken. Kijk alleen een klein beetje uit met hoe je hem gaat benaderen. Ik hoop dat er betere tijden voor je gaan komen modepop. Fijne dag verder gewenst!
Dankjewel,ik neem volledig afstand,wil en kan dit niet meer..wil hem.niet meer zien of spreken ,dat is beter,dank voor de steun,waardeer ik erg !
 
Tsja, wat kan ik er nog aan toevoegen:
De heroïne verslaan, na 36 jaar, dit is zo goed als onmogelijk.
Jij, beste TS, jij hebt werkelijk er a l l e s aan gedaan, geprobeerd, om hem op het rechte pad te krijgen. En n o g gaat de heroïne vóór jou, iemand die oprecht van hem gehouden moet hebben!!
Dit is wel een gigantische koude douche...
En nu moet je toch echt aan jezelf gaan denken.
Allereerst: een periode van rouw doormaken.
Maar daar ben je sterk genoeg voor. Jazeker!
Daarna, weer je eigen leven nu zonder hem gaan opbouwen.
Zeer waarschijnlijk zal er, nadat je weer zover bent, een veel betere kandidaat voor jou zijn.
Wat een enorme geluksvogel moet dat zijn! Zulke mensen zoals jij zijn een zeldzaamheid tegenwoordig...
Stop dus nu echt met deze junk pur sang.
Hij is je niet waard.
De heroïne zal bij hem altijd op nummer 1 staan...en de stress hiervan kun je missen als kiespijn in meerdere kiezen tegelijk!

Ik wens je alle sterkte toe op deze moeilijke route van nu.
Ik blijf dit draadje volgen...
 
Goeiemorgen, of gewoon morgen,
Noot: een wel heel kwaaie morgen...
Eerlijk gezegd zag ik dit al aankomen! Hoe lang jij al aangaf dat hij zich ziek voelt dat kan helemaal niet! Durf dus met 100% zekerheid te zeggen dat dit zeker niet de eerste keer is dat hij weer heeft gebruikt.
Noot: mee eens.
Volgens mij loopt hij je keihard in de maling te nemen. Van heroïne kun je maximaal, maar dan ook echt maximaal! 14 dagen ziek zijn. Dus als hij na die periode nog loopt te mekkeren dat hij zich ziek voelt loopt ie dus gewoon de boel in de maling te nemen. Als het om methadon ging had hij wel een stuk langer ziek kunnen zijn, maar dat is niet het geval want hij gebruikte suboxone en dan is het hetzelfde geval.
Hiermee heb ik geen ervaring. Ik heb nooit horse gebruikt.
Vind het ook niet eerlijk voor hem om hem er zo erg mee te belasten, hij krijgt nu constant het gevoel dat het een zielige junk is die niks waard is. Jij wilt met een nuchter iemand zijn, dat is hij niet dus je moet hem direct laten gaan, voor zijn bestwil! Praat dit ook goed met hem uit en geef hem alsjeblieft niet het gevoel dat het een droef toeter is maar toon begrip!
Noot: Deze zinnen stuiten mij tegen de borst.
deze man heeft kans na kans gehad, TS hoeft hem niet met fluwelen handschoenen aan te pakken...
Verslaafde gaan nou eenmaal tientallen keren op hun bek, zeker heroïne verslaafden. Ken iemand die 9 maanden intern in een kliniek heeft gezeten ervoor en alsnog in ze eerste maand in de buitenwereld relapste. Dus ook al gaat hij nu langer de kliniek in, zegt alsnog helemaal niks..... Er bestaat geen garantie van slagen bij afkicken. Life is no fairytale.
Noot: mee eens.
Ik wens je sterkte en ik hoop dat jullie uit elkaar gaan op een goede manier, en als hij contact met je wil blijven houden, doe dat dan ook lowkey voor zijn bestwil.
Noot: Alweer, geen fluwelen handschoenen...je neemt het nog voor hem op, na alle shit, ook...
Ik weet nog dat je zei dat hij bijna niemand heeft, zou het superkut vinden als hij van enellende gaat overdoseren.
Dit stuit me nog erger tegen de borst...hiervoor is de TS helemaal NIET verantwoordelijk.
Dat is waar. zo bedoel ik het eigenlijk ook niet. Wil alleen meegeven dat je een beetje voorzichtig met hem moet zijn..........

En je moet je ook zeker niet schuldig voor iets voelen, je hebt gedaan wat je kan doen. ....
Noot: juist. Mee eens.
Kijk alleen een klein beetje uit met hoe je hem gaat benaderen.
Voorzichtig met hem zijn?!?
Waarom?
Hij heeft het zelf verziekt!
Deze post van jou valt mij, stuit mij qua sommige gedeeltes, toch wel zwaar tegen de borst...
Je neemt het nog voor deze man op, ook!
Ik neem het op voor de TS in deze onverkwikkelijke zaak...

Modepop: Alle sterkte!!
 
Laatst bewerkt:
Noot: een wel heel kwaaie morgen...

Noot: mee eens.

Hiermee heb ik geen ervaring. Ik heb nooit horse gebruikt.

Noot: Deze zinnen stuiten mij tegen de borst.
deze man heeft kans na kans gehad, TS hoeft hem niet met fluwelen handschoenen aan te pakken...

Noot: mee eens.

Noot: Alweer, geen fluwelen handschoenen...je neemt het nog voor hem op, na alle shit, ook...

Dit stuit me nog erger tegen de borst...hiervoor is de TS helemaal NIET verantwoordelijk.



Noot: juist. Mee eens.

Voorzichtig met hem zijn?!?
Waarom?
Hij heeft het zelf verziekt!
Deze post van jou valt mij, stuit mij qua sommige gedeeltes, toch wel zwaar tegen de borst...
Je neemt het nog voor deze man op, ook!
Ik neem het op voor de TS in deze onverkwikkelijke zaak...

Modepop: Alle sterkte!!
Misschien zit ik nog te vroeg in mijn proces om nuchter genoeg tegen deze zaak aan te kijken, en heb je gelijk.
Denk dat het komt doordat ik weet hoe het is om de wil wel te hebben, maar vaak op me bek te gaan.
Soms heb ik zulke heftige zelfmoordneigingen en angst en depressie dat het enige is waar ik aan kan denken is dope scoren of kalmeringspillen.
Daardoor bekijk ik het misschien iets te veel vanuit het perspectief van haar (ex)vriend. Ik wil een gelukkige toekomst waarbij ik met een tevreden gevoel iedere dag naar bed kan gaan samen met iemand die echt om mij geeft, rust, plezier en vrede hebben in mijn leven. Als een volwassene om kunnen gaan met mijn emoties en een eind maken aan het feit dat mijn verleden mij achtervolgt. Maar soms geloof ik er niet in en krijg ik het gevoel dat ik toch niet begrepen wordt door mijn mede mens, al proberen verschillende instanties mij te helpen, toch voel ik mij alleen en onbegrepen en verlang ik naar drugs. Ik weet zeker dat haar (ex)vriend ook tegen zulke problemen aanloopt, en ook al heeft TS hem met alles geprobeerd te helpen lijkt het mij heel kwellend om ermee geconfronteerd te worden door middel van drugs testen, en ander gedrag alsof je moeder je probeert op te voeden. Verder bedoel ik het zeker niet verkeerd want ik begrijp heel goed hoe belastend het voor TS moet zijn en dat zij zo'n situatie zeker niet verdiend om mee te maken. Ik hoop alleen dat TS toch een beetje naar hem om kan blijven kijken, als zij dit aankan en niet te belastend vind. Gewoon af en toe bijvoorbeeld even vragen hoe het gaat. Dan moet haar (ex)vriend natuurlijk wel eerlijk blijven en niet de boel gaan manipuleren zoals haar een slecht gevoel aanpraten. Het belangrijkste vind ik dat het goed met TS gaat, en we haar kunnen steunen waar nodig. Hem kennen we ook immers niet. Verder wens ik je gewoon het beste modepop2 en ik wens je geluk toe! Fijne avond!
 
Tsja, wat kan ik er nog aan toevoegen:
De heroïne verslaan, na 36 jaar, dit is zo goed als onmogelijk.
Jij, beste TS, jij hebt werkelijk er a l l e s aan gedaan, geprobeerd, om hem op het rechte pad te krijgen. En n o g gaat de heroïne vóór jou, iemand die oprecht van hem gehouden moet hebben!!
Dit is wel een gigantische koude douche...
En nu moet je toch echt aan jezelf gaan denken.
Allereerst: een periode van rouw doormaken.
Maar daar ben je sterk genoeg voor. Jazeker!
Daarna, weer je eigen leven nu zonder hem gaan opbouwen.
Zeer waarschijnlijk zal er, nadat je weer zover bent, een veel betere kandidaat voor jou zijn.
Wat een enorme geluksvogel moet dat zijn! Zulke mensen zoals jij zijn een zeldzaamheid tegenwoordig...
Stop dus nu echt met deze junk pur sang.
Hij is je niet waard.
De heroïne zal bij hem altijd op nummer 1 staan...en de stress hiervan kun je missen als kiespijn in meerdere kiezen tegelijk!

Ik wens je alle sterkte toe op deze moeilijke route van nu.
Ik blijf dit draadje volgen...
Dankjewel voor je enorme mooie en lieve woorden,doet me enorm goed ! En ja...ik kies voor mezelf en moet nu door pakken !! Voel me verschrikkelijk maar dat gaat ooit weer over...daar kijk ik naar uit !
 
Woorden schieten mij te kort...ik word zo gesteund hier op dit forum door allemaal hartstikke lieve personen,ik ben er gewoon stil van ,ben in tranen uitgebarsten van ontroering,konden we maar gewoon bij elkaar op de koffie en eens face2face praten,jullie voelen als vrienden aan!
Enorm veel steun ook van mijn kinderen gelukkig,maar ik heb het enorm.zwaar,dankjewel dat jullie er voor me zijn ❤
 
Voor wat mij betreft :
Ik zal je zonodig blijven steunen.
Schrijf het van je af!
Ik weet helaas heel goed, hoe jij je moet voelen...Absoluut. Zoals je weet, en ook zegt, dit gevoel gaat over!
Vergeten doe je het nooit...maar de pijn slijt.
De tijd is een hele goede vriend en heelt heel veel wonden...jazeker!
@ dopemonster: goed geschreven! Maar ik heb de wijsheid niet in pacht..
Je verleden, het is passé, teruggaan kan niet, waar je wel iets aan kan doen is vandaag, en morgen.
Of mss volgende week.
Meer niet.
Als ik naar mijn verleden kijk, tsja, ook niet de beste wegen bewandeld, al helemaal niet met relaties, en dan 6 en 1/2 jaar je leven gaan wagen, al helemaal niet.
Depressies ken ik eveneens, ik heb zwarte sneeuw gezien want die bestaat...
Geef nooit op. Vecht. Ga door.
 
Laatst bewerkt:
Misschien zit ik nog te vroeg in mijn proces om nuchter genoeg tegen deze zaak aan te kijken, en heb je gelijk.
Denk dat het komt doordat ik weet hoe het is om de wil wel te hebben, maar vaak op me bek te gaan.
Soms heb ik zulke heftige zelfmoordneigingen en angst en depressie dat het enige is waar ik aan kan denken is dope scoren of kalmeringspillen.
Daardoor bekijk ik het misschien iets te veel vanuit het perspectief van haar (ex)vriend. Ik wil een gelukkige toekomst waarbij ik met een tevreden gevoel iedere dag naar bed kan gaan samen met iemand die echt om mij geeft, rust, plezier en vrede hebben in mijn leven. Als een volwassene om kunnen gaan met mijn emoties en een eind maken aan het feit dat mijn verleden mij achtervolgt. Maar soms geloof ik er niet in en krijg ik het gevoel dat ik toch niet begrepen wordt door mijn mede mens, al proberen verschillende instanties mij te helpen, toch voel ik mij alleen en onbegrepen en verlang ik naar drugs. Ik weet zeker dat haar (ex)vriend ook tegen zulke problemen aanloopt, en ook al heeft TS hem met alles geprobeerd te helpen lijkt het mij heel kwellend om ermee geconfronteerd te worden door middel van drugs testen, en ander gedrag alsof je moeder je probeert op te voeden. Verder bedoel ik het zeker niet verkeerd want ik begrijp heel goed hoe belastend het voor TS moet zijn en dat zij zo'n situatie zeker niet verdiend om mee te maken. Ik hoop alleen dat TS toch een beetje naar hem om kan blijven kijken, als zij dit aankan en niet te belastend vind. Gewoon af en toe bijvoorbeeld even vragen hoe het gaat. Dan moet haar (ex)vriend natuurlijk wel eerlijk blijven en niet de boel gaan manipuleren zoals haar een slecht gevoel aanpraten. Het belangrijkste vind ik dat het goed met TS gaat, en we haar kunnen steunen waar nodig. Hem kennen we ook immers niet. Verder wens ik je gewoon het beste modepop2 en ik wens je geluk toe! Fijne avond!
Ik begrijp je wel. Zeker vanuit jouw kant.
Alleen is die steun meer geschikt om uit de hoek van hulpverlening of vriendschap te komen.n dit geval kan modepop namelijk ook veel steun gebruiken..Een (ex))partner vind ik daarom minder geschikt. Ze is zelf ook kwetsbaar.

Imo..juist als je een verslaafde onvoorwaardelijk wilt steunen heb je gezonde grenzen en een afstand nodig.

Onvoorwaardelijk is daarom ook niet de geschikte term. Steun moet juist voorwaardelijk zijn om het niet ten koste van jezelf moet gaan.

@Modepop2
Ik ben blij dat DF wat voor je heeft kunnen betekenen en voel je vooral vrij hier je hart te blijven luchten..of gewoon even iets delen.

Ik lees vaker dat leden zich hier met een reden aanmelden maar langer blijven omdat er hier ook een bepaalde verbondenheid is. Net zoals.je met je collega's niet alleen over werk praat. Je kinderen niet alleen over opvoeding..het is veel meer dan dat.

Ik vind het mooi hoe open je bent geweest over je proces. Het was zwaar, het is zwaar.
Maar hopenlijk maakt de pijn snel plaats voor verlichting. En het is nog niet klaar..wie weet waar je over een jaar bent? Moet je kijken hoe ver je zelf al bent gekomen in vergelijking met een jaar terug!

Wat jij schreef over theoretische cursussen versus drugsforum...Ik weet zeker dat er (veel) personen zijn die heel veel leren van topics zoals dit. Het geeft een heel intiem, kwetsbaar en eerlijke kijk op hoe het nu echt is.. zo'n proces waarin je partner verslaafd is.

Het lijkt enkel te gaan over je ex die uit zijn verslaving moet stappen. Maar vandaag heb jij je losgemaakt van zijn verslaving! Je bent op een punt gekomen dat je niet meer machteloos de schade van zijn verslaving hoeft te onder gaan. Je hebt je leven weer terug. Ik gun je deze pijn absoluut niet maar wel de fase die er nu aan gaat komen.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Dank jullie wel voor het support en de steun,ik krijg echter de ene na de andere klap te verwerken,terwijl wij hier met elkaar aan het communiceren waren over hem in de opname zat meneer allang thuis !!! Daar ben ik vanmiddag weer achter gekomen,hij heeft de hele boel belazerd,kwam zogenaamd vorige week vrijdag thuis maar was toen al dagen eerder thuis,vol aan de heroine!!! De kliniek heeft dit aan mij bevestigd omdat hij er waarschijnlijk niet bij stil stond dat hij zijn volledige toestemming had gegeven aan hen met mij alles te mogen delen...ik kan het allemaal niet bevatten..zo belogen en bedrogen...ik heb hem uit frustratie een bericht gestuurd dat hij nu dood mag vallen,ben niet trots op deze uitspraak maar kreeg een zwarte waas voor mijn ogen,heb hem.ook meteen geblokkeerd op alles hij kan mij nu niet meer bereiken,ik moet door pakken maar lieve mensen dit is leed !!! Dit doet zoveel pijn... heb geen woorden meer omdat dit gevoel met geen.pen te beschrijven is...was ik nou echt zo een naieve trut?? Blijkbaar wel !
 
Naïef zeker niet, vertrouwen in de medemens zeker wel. En dat is een mooie eigenschap waarvan ook misbruik gemaakt kan worden helaas.
 
Nee je was absoluut niet naïef!!!

Verslaving is heftiger dan vreemdgaan.
Niet zozeer het gebruik, maar de leugens..

Een goed verslaafde zal als een master afgestudeerd aan de universiteit een enorm web of fundament aan leugens hebben opgebouwd.

Dit gaat ze af als een 2e natuur.
Na een tijd word het hun 1e natuur.

Gebruiken word een levensbehoefte.en net zoals je voor zuurstof functionerende longen nodig hebt,
een spijsverteringsstelstel voor voeding..
Breinmechanisme voor.slaap..

zo heb je leugens nodig om je verslaving/gebruik in stand te kunnen houden!..

Je hebt dieven en meesterdieven..na 36 jaar heroïne gebruik heb jij de pech als normaal goedgelovig oprecht persoon, ineens in de rol van detective/rechercheur te worden geduwt...je denkt dat het erom draait erachter te komen wat ze gestolen hebben, maar wat naar boven gaat komen is hoe ze het allemaal voor elkaar hebben gekregen.. de enige manier om ermee weg te komen, is jou telkens een stap voor te zijn.

En dat is exact wat hij gedaan heeft.

Ik hoop dat deze metafoor het goed verwoord.

Je dacht hem eindelijk te pakken te hebben en hem dit keer te slim af te zijn. De valstrikken waren gezet(potje plassen en testen) en hij wist ervan.

En dan blijkt hij achteraf toch jouw weer te slim af te zijn.


Neen..neem jezelf niets kwalijk!! Er gaan misschien nog veel meer dingen naar boven komen waar hij over gelogen heeft.. of je gaat het jezelf blijven af vragen.

Maar er komt een punt dat je moet loslaten...
Dan was hij je maar te slim af..

Zijn leven..zijn leugens..zijn leed

Niet meer die van jou.

En dat gaat je niet meer gebeuren! Van nu af aan bepaalt hij niet meer je geluk.

Besef je kwetsbaarheid..je wonden zijn nog vers en open. Zeker als er nog wat zout in te lijkt te worden gestrooid.
Maar..
Je hebt de strijd wel gewonnen!

Je zit nog vol adrenaline misschien van de jacht en de hoop.. constant op scherp staan.. en dat geeft emoties..dat je hem zo'n bericht stuurt is heel normaal..

Maar nu gaat het tijd worden voor rust..
Gooi het eruit, bij vrienden, hier..of drugsforum.. hier ben je veilig. We weten dat je de strijd gewonnen hebt maar kwetsbaar bent.

Maar blijf bij hem uit de buurt. Geen berichtjes meer sturen..hij is dat potje zout voor de wonden die je nu moet gaan likken.
 
Nee je was absoluut niet naïef!!!

Verslaving is heftiger dan vreemdgaan.
Niet zozeer het gebruik, maar de leugens..

Een goed verslaafde zal als een master afgestudeerd aan de universiteit een enorm web of fundament aan leugens hebben opgebouwd.

Dit gaat ze af als een 2e natuur.
Na een tijd word het hun 1e natuur.

Gebruiken word een levensbehoefte.en net zoals je voor zuurstof functionerende longen nodig hebt,
een spijsverteringsstelstel voor voeding..
Breinmechanisme voor.slaap..

zo heb je leugens nodig om je verslaving/gebruik in stand te kunnen houden!..

Je hebt dieven en meesterdieven..na 36 jaar heroïne gebruik heb jij de pech als normaal goedgelovig oprecht persoon, ineens in de rol van detective/rechercheur te worden geduwt...je denkt dat het erom draait erachter te komen wat ze gestolen hebben, maar wat naar boven gaat komen is hoe ze het allemaal voor elkaar hebben gekregen.. de enige manier om ermee weg te komen, is jou telkens een stap voor te zijn.

En dat is exact wat hij gedaan heeft.

Ik hoop dat deze metafoor het goed verwoord.

Je dacht hem eindelijk te pakken te hebben en hem dit keer te slim af te zijn. De valstrikken waren gezet(potje plassen en testen) en hij wist ervan.

En dan blijkt hij achteraf toch jouw weer te slim af te zijn.


Neen..neem jezelf niets kwalijk!! Er gaan misschien nog veel meer dingen naar boven komen waar hij over gelogen heeft.. of je gaat het jezelf blijven af vragen.

Maar er komt een punt dat je moet loslaten...
Dan was hij je maar te slim af..

Zijn leven..zijn leugens..zijn leed

Niet meer die van jou.

En dat gaat je niet meer gebeuren! Van nu af aan bepaalt hij niet meer je geluk.

Besef je kwetsbaarheid..je wonden zijn nog vers en open. Zeker als er nog wat zout in te lijkt te worden gestrooid.
Maar..
Je hebt de strijd wel gewonnen!

Je zit nog vol adrenaline misschien van de jacht en de hoop.. constant op scherp staan.. en dat geeft emoties..dat je hem zo'n bericht stuurt is heel normaal..

Maar nu gaat het tijd worden voor rust..
Gooi het eruit, bij vrienden, hier..of drugsforum.. hier ben je veilig. We weten dat je de strijd gewonnen hebt maar kwetsbaar bent.

Maar blijf bij hem uit de buurt. Geen berichtjes meer sturen..hij is dat potje zout voor de wonden die je nu moet gaan likken.
Dank voor je opbeurende woorden,berichten sturen kan niet meer want ik heb hem overal geblokkeerd,de vraag blijft echter ( aangezien dit altijd een vast patroon was) of hij het hierbij laat....ik heb heel veel vaker de relatie verbroken maar dat nam hij nooit serieus,stond na een aantal dagen weer als een zielig hoopje voor mijn deur en mijn fout was om hem steeds weer binnen te laten en kansen te bieden...hoop niet dat hij weer iets dergelijks gaat proberen of een of andere strategie gebruiken gaat om te proberen te redden wat er te redden valt..hij heeft immers nu niets meer en is alles en iedereen kwijt ! Het is beter als ik hem nu ook echt nooit meer zie of hoor want anders kom ik lastig van hem los...het scheelt dst hij me niet meer kan mailen appen of bellen maar hij is slim en geslepen genoeg om toch weer te proberen een ingang te vinden,dat is in ieder geval wel de ervaring die ik tig keer met hem heb gehad..de vraag is nu...laat hij het hier bij....dat zou wel een stuk makkelijker zijn voor mij...
 
Wel godverdomme.
Nee, je bent beslist niet naïef geweest.
Je hebt om iemand gegeven, van gehouden, zelfs in die mate, dat je geprobeerd hebt om de heroïne te verslaan, en ook nog eens een gebruik van die rotzooi van 36 jaar...
Je hebt hem de hand boven het hoofd gehouden, wellicht tegen beter weten in, talloze kansen gegeven en helaas is dan toch gebleken dat je deze oorlog niet hebt kunnen winnen.
Bijna een half leven lang gebruik, ik denk dat je hier nooit en te nimmer van kunt winnen, je hebt echt geen schijn van kans gehad!
Right. Genoeg hierover.
Wat gaat hij doen?
Zeer waarschijnlijk gaat hij nog proberen om weer bij je in je leven te komen, als een ooooo zo zielige, arme man, die niet zonder jou kan, en of je alsjeblieft hem wilt helpen....
DOE DIT DUS NIET!!
het is nu zaak, om je sterk te maken, en je rug recht te houden.
Je hebt hem geblokkeerd, daar komt hij achter, en dan staat hij ineens voor je deur..
Heb je een "spionnetje" in je deur?
Zodat je kunt zien wie er staat?
Zo niet, laat er een in je voordeur zetten, daar krijg je geen spijt van, dat garandeer ik je...
Je moet echt kunnen zien, zonder zelf gezien te worden, wie er voor je deur staat!
Houd je rug recht!
 
Dank voor je opbeurende woorden,berichten sturen kan niet meer want ik heb hem overal geblokkeerd,de vraag blijft echter ( aangezien dit altijd een vast patroon was) of hij het hierbij laat....ik heb heel veel vaker de relatie verbroken maar dat nam hij nooit serieus,stond na een aantal dagen weer als een zielig hoopje voor mijn deur en mijn fout was om hem steeds weer binnen te laten en kansen te bieden...hoop niet dat hij weer iets dergelijks gaat proberen of een of andere strategie gebruiken gaat om te proberen te redden wat er te redden valt..hij heeft immers nu niets meer en is alles en iedereen kwijt ! Het is beter als ik hem nu ook echt nooit meer zie of hoor want anders kom ik lastig van hem los...het scheelt dst hij me niet meer kan mailen appen of bellen maar hij is slim en geslepen genoeg om toch weer te proberen een ingang te vinden,dat is in ieder geval wel de ervaring die ik tig keer met hem heb gehad..de vraag is nu...laat hij het hier bij....dat zou wel een stuk makkelijker zijn voor mij...
Ik krijg het gevoel dat je bang bent voor herhaling vd geschiedenis. Dat het verhaal een andere wending krijgt en je de relatie weer.een kans geeft..

Als eerst..ik geloof niet in het oppakken van een relatie. Als.mensen dat toch doen begin dan met dezelfde persoon een nieuwe relatie.want de oude werkte niet.
Een nieuwe relatie kenmerkt zich niet door

'streep eronder, opnieuw liefde verklaren en een hoop beloftes en afspraken dat het dit keer anders gaat'

Het moet ook daadwerkelijk anders gaan en dit kan je pas na maanden (minimaal) concluderen.

Jij weet ook wel dat dat geen optie meer is. Bewust het risico nemen om weer in dezelfde achtbaan te stappen gaat niet meer.

Ik denk..misschien was mijn bejubebeling over je nieuwe fase wat te voorbarig..goed dat je opmerkt dat er nu maar 1 ding telt en dat is vol houden!

Hem niet terug nemen(hou jezelf ook dat voor.. nieuwe kans..bestaat niet..je kiest niet voor een nieuwe nuchtere kans, je kiest weer voor een verslaafde)

Je kan me altijd berichtje sturen en hier posten,. Misschien helpt dat ook.

Je schrijft dat je vaker weer de relatie begon nadat je het verbrak, wat is de langste periode dat je zonder hem volgehouden hebt?
 
Wel godverdomme.
Nee, je bent beslist niet naïef geweest.
Je hebt om iemand gegeven, van gehouden, zelfs in die mate, dat je geprobeerd hebt om de heroïne te verslaan, en ook nog eens een gebruik van die rotzooi van 36 jaar...
Je hebt hem de hand boven het hoofd gehouden, wellicht tegen beter weten in, talloze kansen gegeven en helaas is dan toch gebleken dat je deze oorlog niet hebt kunnen winnen.
Bijna een half leven lang gebruik, ik denk dat je hier nooit en te nimmer van kunt winnen, je hebt echt geen schijn van kans gehad!
Right. Genoeg hierover.
Wat gaat hij doen?
Zeer waarschijnlijk gaat hij nog proberen om weer bij je in je leven te komen, als een ooooo zo zielige, arme man, die niet zonder jou kan, en of je alsjeblieft hem wilt helpen....
DOE DIT DUS NIET!!
het is nu zaak, om je sterk te maken, en je rug recht te houden.
Je hebt hem geblokkeerd, daar komt hij achter, en dan staat hij ineens voor je deur..
Heb je een "spionnetje" in je deur?
Zodat je kunt zien wie er staat?
Zo niet, laat er een in je voordeur zetten, daar krijg je geen spijt van, dat garandeer ik je...
Je moet echt kunnen zien, zonder zelf gezien te worden, wie er voor je deur staat!
Houd je rug recht!
Ik lees dit nu pas.Helemaal mee eens.
Over dat spionnetje..die heb je ook figuurlijk nodig in je leven. Bedenk wat je nodig hebt om een situatie te voorkomen dat je in contact komt.

Pak bv morgen al zijn spullen in,.neem iemand mee als je het -zonder aan te kondigen per app of aanbellen- voor zijn voordeur neer zet.
Zo heeft hij ook geen reden om langs te komen, voor jou ook weer een symbolische afsluiting.

Of laat iemand anders zijn spullen bij hem neerzetten of ergens afgeven.
Is hij vaak niet thuis, bang dat zijn tas nat word..niet jou probleem!

Je hebt al gemerkt als je ook aan de omgeving duidelijk maakt wat je standpunt is. Dat dit je goed helpt.

Kijk of dat ook lukt voor komende periode. Iemand die elke dag(zo vaak je nodig hebt) even bij je checkt..gaat alles goed, stond hij voor je deur.. iemand die je kan helpen als je bv nog spullen van hem hebt.

De ironie is..een psychische craving is het constant bezig zijn met het middel..of dat je nu contact zoekt met een dealer,.er aan denkt of juist probeert te weerstaan.

Zelfs als je weet dat gebruik je nog slechter kan laten voelen. Je krijgt het maar niet uit je kop.(herkenbaar?.aan hem denken..positief of negatief..je vecht tegen de craving)


Niet voor niets trok ik de vergelijking met een verslaving.. Voor jou(iedereen die afkickt van een product of een persoon(liefdesverdriet) geld hetzelfde...
Zorg goed voor jezelf!!
Eet gezond,.beweeg en/of sport
Vecht ertegen!
Zoek steun!
Zoek afleiding

Stel..hij kickt af..Dan moet hij zijn leven opnieuw invullen.
Jij ook..ook al heb je je kinderen..kijk of je die 'piekertijd' over hem kan vervangen dor een hobby of interesse..

Je nieuwe leven moet je even heel geforceerd afdwingen..niet passief afwachten tot alles sljjt en beter gaat. Ik zeg altijd..

Na 21.dagen is.je nieuwe.leven/daginvulling/mindset een gewoonte. 3 weken dus! Hou desnoods een dagboekje bij.. wat zijn je doelen..wat heb je vandaag gedaan om eraan te werken..

Na 90 dagen een automatisme..Dan kan de vlag uit..

Sorry voor de lange postings. Krijg ze nooit korter.
 
Terug
Bovenaan